Zaregistrovat se   Přitlapkovat se
Přitlapkujte se tady:

Jméno:   Heslo:    

Pokud ještě nemáte svůj modrokocouří účet, zaregistrujte se!
Zapomněli jste heslo?
Vyhledávání

Určení barvy u sphynx


<< Zobrazit předchozí téma | Zobrazit následující téma >>  
Autor Zpráva
Markét



Založen: 10.07.2007
Příspěvky: 136
Bydliště: Jablonec nad Nisou

Předmět: Určení barvy u sphynx
PříspěvekPřitlapkováno: 12. 8. 2007 13:14:03
Odpovědět s citátem

Jak se určují barvy u sphynxe . Nechápu jak se to pozná u holé kočky Třeba rozdíl mezi červenou a bílou . Nebo poznat různá zesvětlení případně mramor nebo tygrovámí mi na fotkách koček takového zbarvení nepřipadá mnohdy zřetelný . A jak jako laik poznám odstín nebo barvu s označením písmeno číslo např. e 22 a podobně . Laughing Asi pokládám samý hloupý otázky ale ještě sem toho moc kolem tohoto tajemného plemene nezaznamenala a dostupných informací není přehnaně moc . Spíš bych řekla že žalostně málo ale třeba je jen neumím najít , tak ze sebe asi dál dudu dělat trubku Rolling Eyes
_________________
Mája a Otík
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
sanny



Založen: 16.01.2007
Příspěvky: 191
Bydliště: Ostrava

Předmět: Re: Určení barvy u sphynx
PříspěvekPřitlapkováno: 12. 8. 2007 14:11:55
Odpovědět s citátem

Markét napsal:
Jak se určují barvy u sphynxe . Nechápu jak se to pozná u holé kočky Třeba rozdíl mezi červenou a bílou . Nebo poznat různá zesvětlení případně mramor nebo tygrovámí mi na fotkách koček takového zbarvení nepřipadá mnohdy zřetelný . A jak jako laik poznám odstín nebo barvu s označením písmeno číslo např. e 22 a podobně . Laughing Asi pokládám samý hloupý otázky ale ještě sem toho moc kolem tohoto tajemného plemene nezaznamenala a dostupných informací není přehnaně moc . Spíš bych řekla že žalostně málo ale třeba je jen neumím najít , tak ze sebe asi dál dudu dělat trubku Rolling Eyes


Markét, tak to by mně taky zajímalo, protože Mumik třeba má všude uvedená lila Question , ale mně příjde spíš červený, tak nevím.
_________________
Sandra a Mutinci Smile
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
Alena V.



Založen: 23.02.2007
Příspěvky: 683
Bydliště: Praha

Předmět: Re: Určení barvy u sphynx
PříspěvekPřitlapkováno: 12. 8. 2007 14:58:46
Odpovědět s citátem

Markét napsal:
Jak se určují barvy u sphynxe . Nechápu jak se to pozná u holé kočky Třeba rozdíl mezi červenou a bílou . Nebo poznat různá zesvětlení případně mramor nebo tygrovámí mi na fotkách koček takového zbarvení nepřipadá mnohdy zřetelný . A jak jako laik poznám odstín nebo barvu s označením písmeno číslo např. e 22 a podobně . Laughing Asi pokládám samý hloupý otázky ale ještě sem toho moc kolem tohoto tajemného plemene nezaznamenala a dostupných informací není přehnaně moc . Spíš bych řekla že žalostně málo ale třeba je jen neumím najít , tak ze sebe asi dál dudu dělat trubku Rolling Eyes

Co se týká určování barev sphynxů tak si nejsem jistá, asi je nutná určitá zkušenost, vodítkem může být i barva rodičů. Označení písmenky a čísly je tzv. EMS kód, který se dá celkem jednoduše naučit a co které číslo nebo písmenko znamená najdete v každé knize o chovu koček nebo v katalogu z každé výstavy ušlechtilých koček nebo na stránkách SCHK http://www.schk.cz/schk/ems.htm .
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
Markét



Založen: 10.07.2007
Příspěvky: 136
Bydliště: Jablonec nad Nisou

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 12. 8. 2007 15:41:43
Odpovědět s citátem

Aha tak písmenka a čísla bych teda už chápala . Děkuju Very Happy
_________________
Mája a Otík
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Karolina Leitnerova



Založen: 02.02.2006
Příspěvky: 361
Bydliště: La Maison De Lions

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 12. 8. 2007 18:14:03
Odpovědět s citátem

Dobrý den Markéto,
žádná otázka není hloupá, s oblibou říkám, že hloupý zůstane ten, kdo se nic neptá. Smile A smát se někomu, že neví vše, je snad ještě hloupější.
Ale k věci (mimochodem o barvách u Sphynx mám psáno na webu v rubrice "nejčastější otázky").
Máte úplnou pravdu, že určování barev u Sphynx je jedna z nejtěžších věcí a mnohdy tápou i velmi zkusení, dlouholetí chovatelé.
To, co je u chlupatého plemene takřka nabíledni, může být u Sphynx velký oříšek.
V prvé řadě je potřeba si uvědomit, že genetika funguje u všech stejně. U dlouhosrstých, krátkosrstých i bezsrstých. Většina plemen, tím, že chovatelská základna je dostatečně velká, kříží mezi sebou pouze určité barvy (říkáme barevné variety) a tak nejsou odstíny tak výrazné. Pokud byste měla možnost prostudovat chovný řád FIFE, v kapitole o povolených kříženích je doslova vyjmenované, které barevné variety se spolu mohou křížit, respektive které jsou doporučené, které povolené a které zakázané. U Sphynxů, kde není ještě tak široká chovná základna, aby si chovatelé kromě výběru chovných koček z hlediska rodové linie a typu mohli dovolit luxus soustředit se pouze na barvy, mají povoleno vzájemné křížení všech barevných variet. To samozřejmě pomáhá rozmanitosti linií z hlediska genatické variability, ale komplikuje situaci tím, že takové křížení má za následek potomky nevyhraněných odstínů (jak chlupů tak očí), které se obtížně určují. Když k tomu připočtete ještě všemožné kombinace barvy s kresbou nebo bílou skvrnitostí, a to si představte ještě například gen pro stříbřitost Rolling Eyes , výsledkem jsou dost komplikované variety. Ani plemena, která se chovají pouze v jedné barevné varietě nemají jednotný odstín, například pokud se na výstavě soustředíte na Ruskou modrou, zjistíte i zde nepatrné rozdíly v odstínu, natož pak rozlišit takové rozdíly v barvě na 1-2 milimetrech Sphynxích chloupků! Shocked
Abych to vysvětlila na nějakém konkrétním případě. Řekněme Perská krémová. Má mít dle standardu krémovou, lehce béžovou barvu popř. odstín teplé slonoviny. Už sám standard povoluje lehké rozdíly v odstínu. Z praxe je známo, že nejlepší krémoví jedinci mají předky modré barvy. Nejkvalitnější Perská koťata získá chovatel krytím krémové kočky kocourem stejné barvy, nebo modrým Peršanem. Naopak krytí krémové kočky červeným kocourem se nedoporučuje, protože koťata pak mají nepěknou načervenalou barvu (říká se jí tzv. horká krémová). Rozdíl mezi správně krémovou kočkou a špatně vybarvenou krémovou je u chlupaté Peršanky zřejmý, pokud má chovatel alespoň základní zkušenost nebo poradí-li se s posuzovatelem na výstavě, poradcem chovu nebo zkušeným chovatelem.
Stane-li se něco takového u Sphynx, chovatel pak může červenavě krémovou kočku chybně označit jako červenou a tak ji také registrovat. Na radu posuzovatele se moc spoléhat nelze, protože posuzovatelé sami vědí o SPhynx často méně než sami chovatelé. Chyba v PP se samozřejmě nese dál a může způsobit neplechu v dalších generacích, protože geneticky je nemožné aby se kočkám určitých barev narodila koťata některé barvy. Např. dvě ředěné kočky (modrá, krémová, modrokréma, lila...) nemůžou zplodit potomka neředěné barvy (černá, červená, želvovinová, čokoládová...)
Sice jsem se do toho trochu zamotala, ale chtěla jsem říct, že prvním zádrhelem jsou různé odstíny jedné barvy.
Dalším faktorem, který situaci ztěžuje jsou kresby. Zkušený chovatel pozná tygrovanou nebo mramorovanou kresbu (u Sphynx se ale mnohdy jednotlivé "proužky" nerozlišují a udává se EMS kód 21 [aguti obecně- nespecifikované žíhání], pomiňme v tuto chvíli, že je to špatně, protože různé kresby jsou způsobeny různými geny). Aguti kresby jsou poměrně dobře u Sphynxů rozpoznatelné. Vyjímku zde tvoří červená, neboť kresbu vykazují všechny červené (méně už krémové) kočky, proč tomu tak je, nebudu vysvětlovat, abych to ještě víc nezkomplikovala. Wink Jsou určité triky, jak přítomnost kresby poznat, otázkou pak zůstává na jaké barvě kresba je. Např černá a modrá mohou být někdy, zejména nezkušenými chovateli, zaměněny, teplá černá tabby je často zaměněna za čokoládovou tabby.
Další kresbou, která celkem dost mění barvu je pak zbarvení podmíněné geny albinotické série (mutace na alele C) mezi které patří tzv. odznaky, tedy siamské, barmské a tonkinské zesvětlení, které mění nejen barvu srsti, ale i barvu oční duhovky.
Z výše uvedeného vyplývá, že pro správné určení barvy je potřeba znalost genetiky barev (tedy vědět, jakou barvu kočka s daným partnerem může nebo nemůže teoreticky mít). Dále znalost rodokmenu k ověření, zda k chybě v určení barvy nedošlo již v některé předešlé generaci. Znalost širší rodiny která může pomoci s přesnějším určením barvy kotěte nebo jeho rodičů. Např. je-li ve vrhu dvou koček neředěné barvy ředěné kotě, je jasné, že oba rodiče nesou recesivní ředící gen apod. A v neposlední řadě určitá zkušenost s barvami, tedy vědět, jak která barevná varieta v reálu vypadá.
Výraznou pomůckou k určení barvy je i přihlédnutí k barvě polštářků tlapek, které zůstávají v určitém odstínu nehledě na kresbu. To pomáhá hlavně při určování barev u odznakových a tabby koček, nebo koček s vyšším podílem bílé (pokud je nějaká barva na tlapkách viditelná).
Pokud všechny pomůcky selžou a chovatel si není jistý, ale přesto by měl rád barvu a kresbu určenou správně, existují už genetické testy. Sice jsou poměrně drahé, ale jejich výsledek je 100% spolehlivý. Určí přesný genotyp, tedy o jakou depigmentaci se jedná u odznakového kotěte, zjistí homozygotní i heterozygotní formu čokoládového genu, rozliší i aguti kresby a ředění. Stačí vatovou tyčinkou vzít stěr z tlamičky kočky nebo kotěte a poslat do Německé laboratoře firmy Biofocus, nebo Americké kliniky UC Davis. Samozřejmě využít této služby mohou i chovatelé chlupatých koček kteří si neví rady. Genetické testy fungují na všechny, ne jen na Sphynxe Very Happy
Snad jsem Vám svojí odpovědí alespoň trochu pomohla se v tom orientovat Wink
_________________
Karolina
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Karolina Leitnerova



Založen: 02.02.2006
Příspěvky: 361
Bydliště: La Maison De Lions

Předmět: Re: Určení barvy u sphynx
PříspěvekPřitlapkováno: 12. 8. 2007 18:33:20
Odpovědět s citátem

sanny napsal:
Markét, tak to by mně taky zajímalo, protože Mumik třeba má všude uvedená lila Question , ale mně příjde spíš červený, tak nevím.


Dobrý den Sandro,
lilových koček se moc nevyskytuje, osobně jsem se za těch mnoho let setkala jen s několika málo jedinci. Ostatní byli chybně určení červení nebo modří, popřípadě hnědé sépie. Dá se to zjistit poměrně jednoduchým křížením s partnerem určité barvy, podle zbarvení koťat, která se narodí.
Abych ale jen nepovídala a také ukázala nějaký příklad:

Na obrázku jsou dvě koťata z vrhu modré kočky s modrým kocourem. Geneticky je tedy nemožné, aby bylo kotě vlevo červené, nebo čokoládové (modrá je už ředěná barva a dva modří rodiče nemohou mít kotě neředěné, jakým je čokoládová a nemohou mít ani červené, protože nenesou gen pro červené zbarvení)


Na druhém obrázku jsou obě koťata již jako dospělé kočky.


Lilová (úplně v pravo) je u kočky velmi zřetelná, je teplejší než modrá a jakoby nafialověle hnědavá oproti hodně teplé rezavě červené. Pro srovnání na další fotce je červený Sphynx, barva je vidět na nose, zbytek těla je růžový.

_________________
Karolina


Naposledy upravil Karolina Leitnerova dne 12. 8. 2007 19:11:44, celkově upraveno 1 krát
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Karolina Leitnerova



Založen: 02.02.2006
Příspěvky: 361
Bydliště: La Maison De Lions

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 12. 8. 2007 19:09:19
Odpovědět s citátem

Tady jsem si ještě pro srovnání dovolila vzít fotku Mumiho z vašeho webu.

_________________
Karolina
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
sanny



Založen: 16.01.2007
Příspěvky: 191
Bydliště: Ostrava

Předmět: Re: Určení barvy u sphynx
PříspěvekPřitlapkováno: 12. 8. 2007 19:16:53
Odpovědět s citátem

Karolina Leitnerova napsal:
sanny napsal:
Markét, tak to by mně taky zajímalo, protože Mumik třeba má všude uvedená lila Question , ale mně příjde spíš červený, tak nevím.


Dobrý den Sandro,
lilových koček se moc nevyskytuje, osobně jsem se za těch mnoho let setkala jen s několika málo jedinci. Ostatní byli chybně určení červení nebo modří, popřípadě hnědé sépie. Dá se to zjistit poměrně jednoduchým křížením s partnerem určité barvy, podle zbarvení koťat, která se narodí.
Abych ale jen nepovídala a také ukázala nějaký příklad:

Na obrázku jsou dvě koťata z vrhu modré kočky s modrým kocourem. Geneticky je tedy nemožné, aby bylo kotě vlevo červené, nebo čokoládové (modrá je už ředěná barva a dva modří rodiče nemohou mít kotě neředěné, jakým je čokoládová a nemohou mít ani červené, protože nenesou gen pro červené zbarvení)


Dobrý večer Karolíno,
děkuji za odpověd ohledně barvy a Mumajs má do lilové opravdu daleko. Rolling Eyes Tak ted vím jistě, že je Mumik červený. Má krásně rezavý knírek na nose Very Happy Ještě štěstí, že máme čip. Very Happy
Vůbec nám nevadí, že jste použila fotku a zrovna na ni, je krásně vidět náš rezavoučký knírek Very Happy
_________________
Sandra a Mutinci Smile
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
Karolina Leitnerova



Založen: 02.02.2006
Příspěvky: 361
Bydliště: La Maison De Lions

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 12. 8. 2007 19:25:28
Odpovědět s citátem

Aby toho nebylo málo, určovat barvu z fotky je další oříšek. I druh světla může udělat rozdíl. Rolling Eyes
Červený Sphynx může vypadat i takhle:


Nicméně pořád je viditelný rozdíl mezi lilovou Wink, povšimněte si například barvy čumáčku. U červených koček je růžový, u lilové...lilový Smile


_________________
Karolina


Naposledy upravil Karolina Leitnerova dne 12. 8. 2007 19:43:20, celkově upraveno 1 krát
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
sanny



Založen: 16.01.2007
Příspěvky: 191
Bydliště: Ostrava

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 12. 8. 2007 19:39:56
Odpovědět s citátem

Karolina Leitnerova napsal:
Aby toho nebylo málo, určovat barvu z fotky další oříšek. I druh světla může udělat rozdíl.
Červený Sphynx může vypadat i takhle: (ale pořád je viditelný rozdíl mezi lilovou Wink )


Tak jsem si prohlížela znovu fotky Mumika v 5 týdnech a už ho i na nich měl nazrzlej. S tím světlem máte pravdu, protože Mumikova je focena při plném denním světle. Takže to opravdu zkresluje, jen rezavoučký knírek zůstává Very Happy
_________________
Sandra a Mutinci Smile
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
Markét



Založen: 10.07.2007
Příspěvky: 136
Bydliště: Jablonec nad Nisou

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 12. 8. 2007 20:55:05
Odpovědět s citátem

No myslím , že po této názorné ukázce jsme si my všichni , co jsme v tom měli ,,guláš" , ujasnili jak to vlastně je z barvami jak našich miláčků tak i obecně . Děkuji Vám Karolíno za super odpověď Very Happy
_________________
Mája a Otík
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Karolina Leitnerova



Založen: 02.02.2006
Příspěvky: 361
Bydliště: La Maison De Lions

Předmět: Mít a chtít ;-)
PříspěvekPřitlapkováno: 13. 8. 2007 9:31:52
Odpovědět s citátem

Ještě jedna věc mě napadla v souvislosti s určováním barev. A to je přání chovatele. Někdy se totiž stává, že chovatel si tak moc přeje určitou barvu, že si vsugeruje, že kotě právě tuhle barvu má, obzvlášť, pokud jde o barvu lehce zaměnitelnou za jinou, nebo je její odstín změněn kresbou. Rolling Eyes
_________________
Karolina
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
sanny



Založen: 16.01.2007
Příspěvky: 191
Bydliště: Ostrava

Předmět: Re: Mít a chtít ;-)
PříspěvekPřitlapkováno: 13. 8. 2007 10:28:07
Odpovědět s citátem

Karolina Leitnerova napsal:
Ještě jedna věc mě napadla v souvislosti s určováním barev. A to je přání chovatele. Někdy se totiž stává, že chovatel si tak moc přeje určitou barvu, že si vsugeruje, že kotě právě tuhle barvu má, obzvlášť, pokud jde o barvu lehce zamnitelnou za jinou, nebo je její odstín změněn kresbou. Rolling Eyes


Dobrý den, tak to opravdu nevím, protože vidím dost velký rozdíl i jako laik. To nejsem "chovatel". Rolling Eyes
_________________
Sandra a Mutinci Smile
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
RadkaK



Založen: 17.07.2007
Příspěvky: 382
Bydliště: Červený Kostelec - Náchodsko

Předmět: Barvičky
PříspěvekPřitlapkováno: 14. 8. 2007 16:07:48
Odpovědět s citátem

Tak se musím taky připojit aspoň malou poznámkou. Very Happy
Karolína je prostě borec ve všem co se týká Sphynxů, já pořád jen čtu a čtu všechno co kde napsala a stejně toho po 3 letech studování Sphynxů mnoho nevím. Mám teď doma 6 koťat a 3 z nich jsou v různých odstínech šedé (pro mě pro skorolaika), tak jsem zvědavá co to vlastně bude za barvičky. Přiznám se, že si nejsem jistá ani co je černá, protože u sphynxe je to prostě tmavě šedá. No bude to docela zajímavé určování. V každém případě je to opravdu složité a je nutné to opravdu studovat a mít praxi.
Radka
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Karolina Leitnerova



Založen: 02.02.2006
Příspěvky: 361
Bydliště: La Maison De Lions

Předmět: Barvy polštářků tlapek
PříspěvekPřitlapkováno: 14. 8. 2007 19:24:35
Odpovědět s citátem

Mluvili jsme o těch kresbách, jak znesnadňují určení barvy.
Hodně často se plete černá a čokoládová v kombinaci s tabby kresbou a/nebo odznaky

Pro představu jaký je rozdíl, tady je názorný příklad, jak může barva tlapek pomoci s určením barvy.


Čokoládově tygrovaná odznaková


Černě tygrovaná odznaková (navíc ještě s bílou)
_________________
Karolina
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Markét



Založen: 10.07.2007
Příspěvky: 136
Bydliště: Jablonec nad Nisou

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 15. 8. 2007 13:00:19
Odpovědět s citátem

Ještě k těm obrázkům Karolíno , máte pro srovnání modrou a černou kočku . ono je to u sphynxe obojí do šeda , tak bych ráda viděla rozdíl .
_________________
Mája a Otík
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Karolina Leitnerova



Založen: 02.02.2006
Příspěvky: 361
Bydliště: La Maison De Lions

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 19. 8. 2007 16:44:07
Odpovědět s citátem

Markét napsal:
Ještě k těm obrázkům Karolíno , máte pro srovnání modrou a černou kočku . ono je to u sphynxe obojí do šeda , tak bych ráda viděla rozdíl .


Tady je packa modrobílé kočičky,



černá bude v podstatě shodná s tou předešlou (černě tygrovaná odznaková), ale ještě se snažím, dostat fotku od kamarádky chovatelky, která má černou kočku.
Právě kresba barvu pacek nezmění, takže podobná bude černá, černě tygrovaná nebo černá odznaková. Zkusím najít nějaký příklad.
_________________
Karolina
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Karolina Leitnerova



Založen: 02.02.2006
Příspěvky: 361
Bydliště: La Maison De Lions

Předmět: Černá versus černá sepie
PříspěvekPřitlapkováno: 19. 8. 2007 17:31:30
Odpovědět s citátem

Tady je příklad, jaký je rozdíl mezi dvěma kočkami stejné barvy s jinou kresbou.

Night- černobílá:


Imma- černobílá sepie:


Na první pohled vypadají obě stejně, jako černobílé. Jak jsem poznala, že Imma je sepie (tedy s Barmským zesvětlením)? V prvé řadě se narodila jako velmi světlá. Tmavé fleky nevypadaly ve srovnání s černobílou jako černé, ale ani s holubičím nádechem jako kdyby byly modré. Časem začala Imma tmavnout a tmavnout, až do své nynější barvy, která je, jak je vidět z obrázků, shodná s barvou černou.
Geny albinotické série, kterým se v Angličtině také říká termosenzitivní, způsobují to, že je kotě které se čerstvě narodí a po celou dobu bylo v teple maminčina těla, narodí uplně bílé (to v případě zesvětlení mink nebo point), případně světle zabarvené (v případě sepie). Jak se dostane do chladnějšího prostředí, části kočky vystavené největšímu chladu tzv odznaky (uši, čumák, ocas) se začnou zabarvovat, resp. tmavnout. Takové zbarvení známe u Siamských koček. U Sphynxů, kteří nejsou chráněni chlupy se zbarvení projevuje intenzivněji, tudíž kontrast mezi barvou těla a odznaků nebývá tak kontrastní. U point je největší, menší u mink a nejmenší u zbarvení sepia.
Ale zpět k našemu příkladu.
Když se Imma narodila, jak jsem řekla, její zbarvení bylo mnohem světlejší. Na polštářcích tlapek neměla viditelnou vůbec žádnou barvu.
Takhle vypadaly v 7 týdnech, kdy byly jen lehce zabarvené:

A takhle pak okolo 6 měsíců, kdy už barva byla zcela zřetelně černá:


Pro srovnání, tady je tlapka černobílé Night, má vidět barvy bohužel jen kousek, ale i tak je poznat, že jde o černou.


Samozřejmě jsem si ze začátku nebyla jistá, nejdříve jsem si podle světlé, teple hnědé barvy maličké Immy myslela, že jde o čokoládovou, ale mátla mě absence barvy na tlapkách. Jak postupně tmavly, čím dál víc jsem byla jistá, že jde právě o sepii. Navíc i v rodokmenu mají oba rodiče mink předky, tudíž i geneticky byla u Immy tato kresba možná. Moji doměnku pak potvrdil Holandský chovatel, který se chovem Sphynx sepií zabývá, i TICA posuzovatelky Elen Croket a Pam Barett. Nicméně plánuji ověřit si to právě genetickým testem. Ne že by to bylo tak důležité, ale spíše ze zvědavosti a potvrzení jak fungují ty pomůcky jako zbarvení tlapek.
_________________
Karolina
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Markét



Založen: 10.07.2007
Příspěvky: 136
Bydliště: Jablonec nad Nisou

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 22. 8. 2007 14:53:46
Odpovědět s citátem

Tak teď jsem trochu zaskočená protože Otík má spíš tmavší tlapky tak teď nevím Rolling Eyes
_________________
Mája a Otík
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Karolina Leitnerova



Založen: 02.02.2006
Příspěvky: 361
Bydliště: La Maison De Lions

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 22. 8. 2007 15:16:40
Odpovědět s citátem

Markét napsal:
Tak teď jsem trochu zaskočená protože Otík má spíš tmavší tlapky tak teď nevím Rolling Eyes


Pod jakou barvou je registrovaný? Můžete tlapky vyfotit?
_________________
Karolina
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Karolina Leitnerova



Založen: 02.02.2006
Příspěvky: 361
Bydliště: La Maison De Lions

Předmět: Otíkova tlapka
PříspěvekPřitlapkováno: 22. 8. 2007 18:35:43
Odpovědět s citátem

Tady je tlapka Otíka, přeposlaná od Markéty:


_________________
Karolina
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Karolina Leitnerova



Založen: 02.02.2006
Příspěvky: 361
Bydliště: La Maison De Lions

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 29. 8. 2007 11:25:46
Odpovědět s citátem

tady máme pro srovnání tlapku celé černé kočičky


_________________
Karolina
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Nera Procházková



Založen: 17.07.2007
Příspěvky: 122
Bydliště: Ústecký kraj

Předmět: Dobrý večer,
PříspěvekPřitlapkováno: 3. 9. 2007 22:26:32
Odpovědět s citátem

Smile
tak hnedka na začátku se chci představit a omluvit za gramatický chyby,jsem cizinka ale žiji již 15 let v Čechách a snažím se nedělat chyby.Sice mám doma malou slečnu Don sphynx ale s barvou to bude asi stejné jako u Spynxe.Cleo má v PP barvu Tortie což je želva měla by být černá ale mě to pořád nedá máma je blue creme tabby a táta red tabby tak nechápu jak ona může být želva a když želva tak by měla být černá což se mi absolutně zdá nemožné ale tlapičky má uplně černé.Prosím paní Leitnerovou jestli by se mohla podívat na fotky a poradit mi teda jestli správně určili barvu,Děkují předem moc a moc Smile
Jinak dovolují si takto požádat jestli Vám můžu napsat soukromě?děkují předem Nera a Cleo
PS tady jsou fotky a rodokmen http://www.volny.cz/don.sphynx/donsky_sphynx_cz.html
Ještě dodatek,dneska jsem na denním světle zkoumala Cleonky pacičky a barvu na poštářkách nohou a jsem ještě víc v rozpacích,na jedné zadní nožičce má celý jeden prstík světlej a když jsem se podrobněji podívala tak jsem zjistila že i ten poštářek je z části bílí ale jen kousíček.Tak ted jsem uplně mimo.Zkusím to dneska nafotit ale vůbec nevím jak ty fotky sem dostat ale pokusím se později.
Jinak děkují moc a moc všem předem[/img]
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
Karolina Leitnerova



Založen: 02.02.2006
Příspěvky: 361
Bydliště: La Maison De Lions

Předmět: Re: Dobrý večer,
PříspěvekPřitlapkováno: 4. 9. 2007 18:05:15
Odpovědět s citátem

Nera Procházková napsal:
Smile
tak hnedka na začátku se chci představit a omluvit za gramatický chyby,jsem cizinka ale žiji již 15 let v Čechách a snažím se nedělat chyby.Sice mám doma malou slečnu Don sphynx ale s barvou to bude asi stejné jako u Spynxe.Cleo má v PP barvu Tortie což je želva měla by být černá ale mě to pořád nedá máma je blue creme tabby a táta red tabby tak nechápu jak ona může být želva a když želva tak by měla být černá což se mi absolutně zdá nemožné ale tlapičky má uplně černé.Prosím paní Leitnerovou jestli by se mohla podívat na fotky a poradit mi teda jestli správně určili barvu,Děkují předem moc a moc Smile
Jinak dovolují si takto požádat jestli Vám můžu napsat soukromě?děkují předem Nera a Cleo
PS tady jsou fotky a rodokmen http://www.volny.cz/don.sphynx/donsky_sphynx_cz.html
Ještě dodatek,dneska jsem na denním světle zkoumala Cleonky pacičky a barvu na poštářkách nohou a jsem ještě víc v rozpacích,na jedné zadní nožičce má celý jeden prstík světlej a když jsem se podrobněji podívala tak jsem zjistila že i ten poštářek je z části bílí ale jen kousíček.Tak ted jsem uplně mimo.Zkusím to dneska nafotit ale vůbec nevím jak ty fotky sem dostat ale pokusím se později.
Jinak děkují moc a moc všem předem[/img]


Dobry den Nero a Cleo, Smile
vítame Vas tady a je super, mít tu i zastupce dalšího nahatého plemene kterým je Donskoy.
Genetika barev funguje na všechny stejně a podobné strasti s určováním barvy jsou u všech bezsrstých. Ale doufám, že se nám podaří určit barvy dobře.
Cleo na fotkách vypadá jako černě želvovinová bez kresby. Odpovídalo by tomu i zbarvení tlapek. Má je opravdu hodně tmavé. Pokud má někde na tlapkách světlejší flíčky, je to v pořádku. U želvovinových koček mohou být červené a černé skvrny i na tlapkách. Co se týká světlejšího zbarvení kůže, u želviček (modrokrémových) hodně záleží na podílu černé ku červené (modré a krémové v případě modrokrémových). Kočičky které mají větší množství červené (krémové) se mohou zdát světlejší/růžovější. O něco světleji mohou působit také kočičáci s kratším chmýřím.
Geneticky je možné, aby měli dva rodiče s tabby kresbou bezkresbové kotě. Je tomu tak v případě, pokud jsou pro dominantní aguti gen [A] oba rodiče heterozygotní [Aa]. To znamená, že mají v genotypu jen jeden gen pro aguti zbarvení (další geny, ty na alele T, pak určují zda tygrované nebo mramorované, popř. habešské). Pokud kotě zdědí od každého rodiče zrovna ten druhý gen [a], znamená to, že bude bezkresbové s genotypem [aa]. Opačně je to u dvou bezkresbových rodičů, ti nemohou mít spolu nikdy kresbové kotě, protože jsou oba [aa] a gen [A] není přítomen.
Je také geneticky zcela v pořádku, že má modrokrémová kočka s červeným kocourem černě želvovinovou dceru.
Červené zbarvení způsobuje gen [O]. Je to gen ležící na pohlavním chromozomu X. Gen [O] působí epistaticky na ostatní geny pro barvy ležící na jiném lokusu (lokus B pro černé, ev. čokoládové zbarvení), což zjednodušeně znamená, že je vizuelně překryje, ale jejich funkci nepotlačí. Nevztahuje se to na bílou, která je taktéž epistatická, ale překryje úplně vše, tedy i červenou. U kocourů s genotypem XY stačí, aby byl přítomen jen jeden gen [O] a kocour bude červený. U koček s genotypem XX přítomnost pouze jednoho genu [O] způsobí želvovinové zbarvení.
Cleo, tak jako každý potomek, dostala od tatínka jeden a od maminky jeden gen. V tomto případě červený gen od tatínka a černý od maminky. Proto je želvička. Po mamince má také jeden gen [d] pro ředění, protože maminka je modrokrémová se dvěma geny, tedy genotypem [dd].
A proč je černá a ne modrá? Protože byl tatínek Cleo červený, znamená to, že minimálně jeden dominantní gen pro neředěnou barvu [D] měl (a druhý má krémový, což víme, protože dle PP má krémového dědečka). Cleo po němz zdědila ten [D], tedy dominantní, pro neředěné zbarvení. Takže přesto, že je maminka Cleo modrokrémová, může mít díky tomuto genu s červeným kocourem i neředěné potomky. Pokud by byl tatínek krémový, s modrokrémovou maminkou by byli všichni potomci ředění, tzn. krémoví nebo modří. Ve Vašem případě tedy v určení barvy nevidím chybu. Vše sedí jak geneticky, tak i vizuelně. Kočička vypadá jako černá želvička. Genotyp Cleo bych si troufla odhadnout jako [aa B_ C_ Dd HbdHbd Oo ss] pokud uvedeme ty nejzálkadnější a pro Vás nejdůležitější geny.
U některých zahraničních organizací se slovíčko černá vypouští a pokud je uvedena jako Tortie, myslí se tím automaticky černě želvovinová. Pokud jde o modře želvovinovou, zde se obvykle užívá termín blue cream. V Němčině se používají termíny Schildpatt pro černě želvovinovou a Blaucreme pro modře želvovinovou.
Pokud je želvička u Amerických asociací s bílou, používá se termín Calico pro černě želvovinovou s bílou a Diluted Calico pro modře želvovinovou s bílou. A existují i jiné rozdíly u jiných barev a kreseb, takže je to občas docela zmatek se v tom vyznat Rolling Eyes
Ale doufám, že jsem to vysvětlila dostatečně srozumitelně Wink
_________________
Karolina
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Markét



Založen: 10.07.2007
Příspěvky: 136
Bydliště: Jablonec nad Nisou

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 5. 10. 2007 15:08:47
Odpovědět s citátem

Zajímala by mě jedna věc - proč se černá želvovinová překládá jako brown tortie , když černá je black . Je to chybka v překladu nebo to je nějaká dohoda našla jsem to na několika stránkách . Laughing Rolling Eyes
_________________
Mája a Otík
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Zobrazit příspěvky z předchozích:   





Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru


Přejdi na:  

Reklama

Nejčtenější

1
RSS kanály (41x)
2
Britská krátkosrstá kočka (20x)
3
Tristis eris, si solus eris - Bude Ti teskno, ... (19x)
4
Kdy je možné odebrat kotě od kočky? A proč ... (18x)
5
Seznam hřbitovů pro zvířata, krematorií ... (18x)
6
Mňoukání a štěkání (17x)
7
Je libo pouzdro na telefon s kočičím zadečkem? (14x)
8
Značkování u kocourů a koček (13x)
9
Proč se kočky nerady koupou, ale fascinuje je ... (13x)

Víte, že...

Víte, že základní informace najdete v části stránek Kocouřovy rady?


Další pomoc Vám může poskytnout naše veterinární poradna.
Kocouřova veterinární poradna Reklama
E-mňauněte nám

Reklama

Modrý kocouř.cz (c)

Všechna práva vyhrazena.
O stránkách
Ochrana osobních údajů
Politika využití cookies
Modrokocouří blog
Novinky
Nápověda
Reklama
Kontakt

Archivováno Národní knihovnou ČR
Facebook Twitter Google Plus Instagram YouTube
Top