Zaregistrovat se   Přitlapkovat se
Přitlapkujte se tady:

Jméno:   Heslo:    

Pokud ještě nemáte svůj modrokocouří účet, zaregistrujte se!
Zapomněli jste heslo?
Vyhledávání

...zase hádka?


Jdi na stránku 1, 2  Další

<< Zobrazit předchozí téma | Zobrazit následující téma >>  
Autor Zpráva
payushka



Založen: 11.02.2006
Příspěvky: 273
Bydliště: Cheb

Předmět: Re: Konečně doma!
PříspěvekPřitlapkováno: 27. 5. 2008 8:59:24
Odpovědět s citátem

Majk.a.. napsal:
Už pár dní mam doma super malou vtěrku říkám mu AKIM,
ale podle papiru se jmenuje bud Aron nebo Artur, jeste jsem PP nedostala a chovatel pry nevi, že pry je to jedno. Mam ho ze Sopřeče ze stanice SOPCAT.
.


..ehm.. tak mi neco rika - neni tohle onen "chovatel" ?
http://www.modrykocour.cz/forum/viewtopic.php?t=2595

Confused
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
RadkaK



Založen: 17.07.2007
Příspěvky: 382
Bydliště: Červený Kostelec - Náchodsko

Předmět: Re: Konečně doma!
PříspěvekPřitlapkováno: 27. 5. 2008 9:06:27
Odpovědět s citátem

Ježíši jestli to je on, tak je majka sebevrah, když si od něj koupila kotě.....takovýhle množitele jako je tenhle chlap bych rovnou střílela, chudáci zvířata. Ach jo...
_________________
Radka a kočičáci
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
payushka



Založen: 11.02.2006
Příspěvky: 273
Bydliště: Cheb

Předmět: Re: Konečně doma!
PříspěvekPřitlapkováno: 27. 5. 2008 12:23:46
Odpovědět s citátem

..kdyz ctu napr.u te bengalske s PP "import z USA" to skoro vypada,ze je to nejaky prekupnik. Normalne nakoupi zvirata jako zbozi na sklad a pak je nabizi?...nebo to tak skoro vypada.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
fofo177



Založen: 08.09.2007
Příspěvky: 972
Bydliště: České Budějovice

Předmět: Re: Konečně doma!
PříspěvekPřitlapkováno: 27. 5. 2008 12:31:00
Odpovědět s citátem

Také gratuluji Majce k novému sphynxíkovi a pevně doufám, že bude v pořádku a zažije s ním jen samé radosti.

K tomu ostatnímu lze napsat jen to, že to přesně vystihla Radka s tou naivitou při koupi. Je jasné, že musí být rozdíl, jestli si kupuji ve zverimexu křečka za padesát korun, nebo kočičáka za více jak dvacet tisíc, takže zde se evidentně stala chyba, ale co se stalo, stalo se a myslím si, že je tu na modrém kocouřovi určitě spousta chovatelů a majitelů sphynxíků, kteří Majce pokud bude mít zájem, pomůžou odbornou radou a svými zkušenostmi.

Ale abychom to Majce neznechutili, je třeba napsat, že zájemce o sphynxe to má vcelku těžké, může si přečíst vše o plemeni, o kočičácích obecně, ale pak zákonitě dojde k tomu, že kontaktuje nějakého chovatele a v tom spatřuji kámen úrazu, neboť záleží na koho natrefí, poněvadž pokud narazí na lumpa, který jej ještě v jeho naivitě utvrdí a ubezpečí, jak je vše v pohodě, jak je chov jednoduchý a jak jsou kočičáci v pořádku, může být vymalováno, zájemce už nikde jinde nehledá a nepátrá a že je něco špatně se dozví až s křížkem po funuse. Prostě ne každý kontaktuje těch CHS více a porovnává co kde a jak. Ne každý kontaktuje hlavně majitele sphynxů, jaké mají zkušenosti s CHS ze které mají kočičáka. Například já měl to štěstí, že jsem hned v počátku narazil na paní CHOVATELKU (opravdu s velkým CH) a to Radku Kašparovou, která se mnou měla tu trpělivost a vše mi vysvětlila, co je třeba a nač si dát pozor (vše mi vysvětlila přesto, že zrovna neměla kotě mé vysněné barvy a tak jsem si u ní žádné nekoupil), takže za její rady jsem jí dodnes vděčný.

A ještě je tu jeden problém, který čeká zvídavého zájemce o sphynxe a to je to, že když si přečte internetové diskuse a dá si práci s vyhledáním i starších příspěvků, musí nutně dojít k závěru, že koupit si kotě sphynxe je sebevražda, poněvadž všichni chovatelé jsou lumpové, neboť tolik špíny, zloby a pomluv co jsem alespoň já na internetu našel, se vidí málokdy...

Takže co poradit?
Vážení zájemci o sphynxe, vše si přečtěte, nastudujte, materiálů je tu opravdu dost a pak kontaktujte a kontaktujte nejen CHS, ale hlavně majitele sphynxíků, kteří vám soukromě jistě řeknou, jaký mají od chovatele servis (jestli starost o sphynxe ze strany chovatele neskončila předáním peněz) a zda by si v CHS ze které mají kotě, koupili s klidným srdcem další. Smile
_________________
Olda & Felis & Charlie & Naranja & Mr. Big
http://www.mooncat.cz
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Majk.a..



Založen: 25.05.2008
Příspěvky: 29
Bydliště: Hradec Králové

Předmět: Re: Konečně doma!
PříspěvekPřitlapkováno: 27. 5. 2008 19:49:50
Odpovědět s citátem

Děkuji za vase prispeveky k tematu, já jsem ty veci mela zjistene uz dopredu, ale kdyz na me pan vytahl smlouvu tak jsem najednou nic nenamitala, nechapu to, protože jsem mela napsane co všechno by tam melo byt a tak dale. když jsem si ho brala byl jednou ockovany proti asi ctyrem nemocem, to bych se ted musela mrknout do ockovaku. a jednou odcerven. za tu dobu co je u me uz jsem ho nechala preockovat a nechala jsem mu udelat nejake testy protoze mel porad prujem a hodne prdel, tak jestli nema nejake mikro zaskodniky. Ukazalo se že kromě zoubku ktere nema az tak idealni je zatim naprosto v poradku. Doufam že to tak bude i nadale.
s pánem jsem od koupi Akima volala už nekolikrát a začínám být celkem v klidu. Prijde mi ze je zde asi vice "zakonu" jak chovat chovneho sphynxe, a ruzne strany ktere rikaji kazda neco jineho.
Jo a jeste jsem se spletla v tom že jsou rodice ze zahranici, nejsou to jsou az jeho prarodice. Jeho rodice pan koupil v chovne stanici Scarface. A pry aby byl sphynx na chov nemusi ani jezdit po vystavach a nemusi mit cip ani tetovani


Naposledy upravil Majk.a.. dne 27. 5. 2008 20:27:48, celkově upraveno 1 krát
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Majk.a..



Založen: 25.05.2008
Příspěvky: 29
Bydliště: Hradec Králové

Předmět: Re: Konečně doma!
PříspěvekPřitlapkováno: 27. 5. 2008 19:56:00
Odpovědět s citátem

payushka napsal:

..ehm.. tak mi neco rika - neni tohle onen "chovatel" ?
http://www.modrykocour.cz/forum/viewtopic.php?t=2595

Confused


Ano je to on, ale musim se ho i zastat, byla jsem se tam podivat na kotatka trikrat, a nebyly apaticke, byly hrave a az na jednu kocicku co mela spatne ocicko (ale to se muze stat, s tim asi clovek nic nenadela) byly vsechny v poradku.

Od te doby co mam od nej Akimka jsem s nim mluvila uz nekolikrat kdyz jsem mela nejake nejasnosti a až na par veci, o kterych rekl pravý opak nez vy tady na foru, tak myslim byl vstricny.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
sanny



Založen: 16.01.2007
Příspěvky: 191
Bydliště: Ostrava

Předmět: Re: Konečně doma!
PříspěvekPřitlapkováno: 27. 5. 2008 20:26:48
Odpovědět s citátem

Majk.a.. napsal:
Děkuji za vase prispeveky k tematu, já jsem ty veci mela zjistene uz dopredu, ale kdyz na me pan vytahl smlouvu tak jsem najednou nic nenamitala, nechapu to, protože jsem mela napsane co všechno by tam melo byt a tak dale. když jsem si ho brala byl jednou ockovany proti asi ctyrem nemocem, to bych se ted musela mrknout do ockovaku. a jednou odcerven. za tu dobu co je u me uz jsem ho nechala preockovat a nechala jsem mu udelat nejake testy protoze mel porad prujem a hodne prdel, tak jestli nema nejake mikro zaskodniky. Ukazalo se že kromě zoubku ktere nema az tak idealni je zatim naprosto v poradku. Doufam že to tak bude i nadale.
s pánem jsem od koupi Akima volala už nekolikrát a začínám být celkem v klidu. Dá se s ním rozumně mluvit až na nektere veci o kterych treba nema paru i kdyby je vedet mel. Prijde mi ze je zde asi vice "zakonu" jak chovat chovneho sphynxe, a ruzne strany ktere rikaji kazda neco jineho.
Jo a jeste jsem se spletla v tom že jsou rodice ze zahranici, nejsou to jsou az jeho prarodice. Jeho rodice pan koupil v chovne stanici Scarface. A pry aby byl sphynx na chov nemusi ani jezdit po vystavach a nemusi mit cip ani tetovani


Dobrý večer Majko,
předpisy Českého svazu chovatelů koček
http://www.schk.cz/schk/predpisy.htm
_________________
Sandra a Mutinci Smile
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
tatiana



Založen: 30.09.2007
Příspěvky: 2163
Bydliště: Plzeňský kraj

Předmět: Re: Konečně doma!
PříspěvekPřitlapkováno: 27. 5. 2008 21:01:14
Odpovědět s citátem

Majk.a.. napsal:
payushka napsal:

..ehm.. tak mi neco rika - neni tohle onen "chovatel" ?
http://www.modrykocour.cz/forum/viewtopic.php?t=2595

Confused


Ano je to on, ale musim se ho i zastat, byla jsem se tam podivat na kotatka trikrat, a nebyly apaticke, byly hrave a az na jednu kocicku co mela spatne ocicko (ale to se muze stat, s tim asi clovek nic nenadela) byly vsechny v poradku.

Od te doby co mam od nej Akimka jsem s nim mluvila uz nekolikrat kdyz jsem mela nejake nejasnosti a až na par veci, o kterych rekl pravý opak nez vy tady na foru, tak myslim byl vstricny.


Hm, tak TOHLE by mě dost zajímalo, a asi nejen mě. Co říkal tak odlišného než my tady na fóru, lze to prásknout?
_________________
Tatiana, Claudius, Čuk, Gek, Baldík, Šantí, Bivoj, Fay, Max, Bejby a Adam-in memoriam

http://www.prestickekocenky.cz
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Zuzkanka



Založen: 03.01.2007
Příspěvky: 98
Bydliště: Luká, Praha

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 27. 5. 2008 21:21:10
Odpovědět s citátem

Připadám si tak trochu jako v jiném světě.

Chovný sphynx nemusí být čipovaný a vystavovaný asi jen když je používán na množení bezpapíráků. Pokud chcete opravdu chovat, tak musíte mít kočku načipovanou a ty výstavy, nebo teda alespoň jedna, je opravdu nutná. Navíc ze zákona mají být chovná zvířata čipovaná.

A už to, že koťata dal před 13tým týdnem je zarážející. No ono holt stelivo a žrádlo stojí peníze. A ještě přeočkování. No nevím, od tohoto "chovatele" bych dala ruce pryč. Toto dělá ostudu těm, kteří chovají kočky s láskou, mají na ně čas a nevydělávají na nich peníze. Nevím, ale absolutně nechápu Váš postoj a ještě to, že se ho zastáváte, jak je to vlastně super chlap. Předpokládám, že má kočky otestované minimálně na FeLV a FIV. O HCM se ani nezmiňuji, protože bych dala ruku do ohně, že tyto testy se nikdy neuskutečnily.. Jak jistě víte, tak u SPH je tato nemoc docela rozšířená a proto se postižení jedinci musí selektovat.

No nevím, já každopádně bych se do křížku s tímto člověkem nepouštěla. Co se týká SPH, tak u nás v republice bych se obracela výhradně na paní Leitnerovou a její "spojence" (viz Radka). Pokud chci chovat kvalitní zvířata a chci, aby se o mých odchovech mluvilo jen v pozitivním slova smyslu, tak jedině tyto osoby.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
payushka



Založen: 11.02.2006
Příspěvky: 273
Bydliště: Cheb

Předmět: Re: Konečně doma!
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 7:02:44
Odpovědět s citátem

Majk.a.. napsal:
payushka napsal:

..ehm.. tak mi neco rika - neni tohle onen "chovatel" ?
http://www.modrykocour.cz/forum/viewtopic.php?t=2595

Confused


Ano je to on, ale musim se ho i zastat, byla jsem se tam podivat na kotatka trikrat, a nebyly apaticke, byly hrave a az na jednu kocicku co mela spatne ocicko (ale to se muze stat, s tim asi clovek nic nenadela) byly vsechny v poradku.

Od te doby co mam od nej Akimka jsem s nim mluvila uz nekolikrat kdyz jsem mela nejake nejasnosti a až na par veci, o kterych rekl pravý opak nez vy tady na foru, tak myslim byl vstricny.


Myslite si,ze by Vam ten pan rekl narovinu - porusuju chovatelsky rad,protoze pokud chcete vystavovat a pouzit kote do chovu,musi byt cipovane a to moje kotata nejsou,ale kupte si ho ode me, jak se jmenuje vlastne presne nevim,ale to je jedno,hlavne mi zaplatte Wink

A zkuste oslovit pro zajimavost dalsi chovatele sphynxu a jedte se k nim podivat (to Vam kazdy dobry chovatel umozni),jen pro srovnani v jakem prostredi jsou kocky chovane,jak jsou socializovane atd. a pak porovnavejte a zastavejte se - potom by mohl byt Vas nazor treba objektivnejsi a pochopite zde nase namitky a pripominky a dobre minene rady Wink
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
RadkaK



Založen: 17.07.2007
Příspěvky: 382
Bydliště: Červený Kostelec - Náchodsko

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 7:32:22
Odpovědět s citátem

Nejdřív chci poděkovat Oldovi a Zuzkance za důvěru, souhlasím s Oldou, že je tady spousta čtení o sphynxech, ať už kladných tak záporných a je třeba to vše pečlivě pročíst a jako velmi dobrý nápad mi připadá to soukromé kontaktování majitelů sphynxíků a dotázat se odkud sphynxíka mají a jaký podle nich chovatel je.
Já to měla složitější v tom, že nebylo před 5 lety na www jěště skoro co číst, našla jsem jen 3 CHS, na všechny jsem odepsala a přišly 2 studené a suché odpovědi a jedna velmi vstřícná s nabídkou návštěvy. Hádejte, která na mě zapůsobila Smile a od koho byla. Dodnes jsme s Karolínou Leitnerovou v kontaktu a ona nám pomáhá s chovem naháčků a já ji za to jsem vděčná a proto se snažím chovat k zájemcům o kotě stejně vstřícně jako ona.
Já tomu říkám "splnit domácí úkol". Prostě zjistit co se kde dá o sphynxech, v současné době pročíst tohle forum a kontaktovat několik CHS a ještě lépe několik majitelů mazlíčků a poptat se na jejich zkušenosti při koupi kotěte. Kdo tenhle domácí úkol nesplní, tak je nezodpovědný a koleduje si o nějaký ten průšvih. Přece když si kupuji nějakou dražší věc, tak chci za ty peníze taky super servis a pokud mi ho někdo neposkytne, tak jdu jinam a tím nemyslím jen kočky.
_________________
Radka a kočičáci
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
RadkaK



Založen: 17.07.2007
Příspěvky: 382
Bydliště: Červený Kostelec - Náchodsko

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 8:03:19
Odpovědět s citátem

A teď ještě něco pro Majku:
Vím, že jsme se do vás tady všichni pustili, ale už se stalo a rozhodně vás v tom nenecháme, takže pokud budete mít jakýkoliv dotaz nebo problém, jistě se ho společně pokusíme vyřešit.
- k těm zoubkům u sphynxů, co se na nich vetovi nelíbilo? koťata mají první zuby často pigmentované, tj. je na nich tmavé zbarvení a u některých spíše tmavších sphynxů můžou takhle zbarvené být i trvalé zuby. Můj vet se vždycky vyděsil, co že to mají se zubama, ale je to prostě u nich normální. Pokud mají zdravé dásně a nemají v tlamce žádný zánět, tak tmavé zuby jsou normální. Je pravda, že trpí trochu víc na zuby a je třeba jim nechávat pravidelně odstraňovat zubní kámen, nejlépe by bylo jim zuby každý den čistit, ale ne každý na to má čas a je třeba na to kočičáka asi zvykat od mala, pak mu to nevadí.
- a druhá věc je o těch zákonech a čipech. Samozřejmě, že pokud chcete chovat koťata s PP, musíte mít kočičáka někde registrovaného a u nás je nejrozšířenější FIFe. U nich je třeba, mít čip, jezdit na výstavy kvůli uchovnění......mají své řády. Pak je to CFA v Americe, tam musíte být taky registrovaní, nemusíte mít čip a nemusíte jezdit na výstavy, ale vše je v USA a taky v angličtině a platí se to v dolarech, pak je ještě TICA ale s těmi nemám žádnou zkušenost, takže nedovedu poradit. Ale vše se dá zjistit na www. V každém případě, musíte mít kočky někde registrované a řídit se pravidly té příslušné organizace.
_________________
Radka a kočičáci
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Majk.a..



Založen: 25.05.2008
Příspěvky: 29
Bydliště: Hradec Králové

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 8:08:05
Odpovědět s citátem

Já jsem ve světě sphynxu novacek a je pravda že asi nevim uplne jak to chodí. Je pravda že se mi taky NELÝBÍ jak je chová ale mam od nej zatim zdraveho nadherneho kocourka. Už nevim co si mam myslet, ale jsem mu vděčná za tu maji malou vtěrku Smile
A kromě toho že ho musim dat vickrat očkovat a že jeste nema čip zatim snad žadny problem neni. Uvidime co bude až mi prijdou papiry. A až bude starší.

Premyslela jsem o tom že by jsem s s nim mohla jeste sepsat dodatek ke smlouve o koupi, ale netusim co vsechno by tam jeste melo byt. Poradite mi prosím nekdo??

Ale jak už jsem nekde rikala, pan ma Akimkovi rodice z chovatelske stanice Scarface, a ta myslim už znamější je. Jaký máte na ni nazor??
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
payushka



Založen: 11.02.2006
Příspěvky: 273
Bydliště: Cheb

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 9:55:17
Odpovědět s citátem

Majk.a.. napsal:

Ale jak už jsem nekde rikala, pan ma Akimkovi rodice z chovatelske stanice Scarface, a ta myslim už znamější je. Jaký máte na ni nazor??


Nevim,zda se nekdo odvazi zde psat nazory na stanici Scarface Very Happy
Ale muj pohled je takovy: kdybyste byla chovatelkou, venovala jste vsechen cas vasim kockam,zajimala se o vse,co s touhle problematikou souvisi,snazila se zorientovat v genetice a problematice chovu jako takoveho a zalezelo by vam na tom,jake kocky "privedete" na svet,zda budou zdrave, odpovidat standardu atd. a pak za vama prisel clovek jako napr. pan ze stanice Sopcat nebo jiny podobny mnozitel, prodala byste takovemu "svoje" kockodite? Dobrym chovatelum moc zalezi na tom,kam se jeho kocka dostane a jak to s ni bude dal a zda s ni nebude nakladat ohledne mnozeni nekdo,kdo neni dostatecne odpovedny a znaly...
Udelejte si nazor sama Wink
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
DevilishLucy



Založen: 04.12.2007
Příspěvky: 125

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 10:02:08
Odpovědět s citátem

Tak to už je vše pochopitelné Confused co? Tak poslouchejte panovi jsem včera psala že mám zajem se jet podívat na sphynxe odepsal hned cituji" Mám kočičku, kocourka zavolejte. " Nezvedla jsem mu telefon a napsala mu jestli je možná prohlídka a kolik je koťatům ? Napsal "Tri m. a tyd. Kočka 30000 a kocour 24 000 Možno domluvy zavolejte " Velice osobní jednání a veliký zájem. Když sem se mu neozvala napsal " Vola jse na sphnxe. Můžete přijet nezavazne. 1 kocour za 17000. Nebo CORNYSREX za 10000. Mainské za 5 tis.

Je to moc zajímavé co.

P.S. asi tam nepojedeme vidět ty zvířata asi bych si neco neodpustila....
Tak co na to říkáte?
_________________
DevilishLucy Surprised)
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
RadkaK



Založen: 17.07.2007
Příspěvky: 382
Bydliště: Červený Kostelec - Náchodsko

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 10:21:38
Odpovědět s citátem

to je dobrej překupník, hlavně aby něco prodal, když už se někdo ozval.
_________________
Radka a kočičáci
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
DevilishLucy



Založen: 04.12.2007
Příspěvky: 125

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 10:27:32
Odpovědět s citátem

RadkaK napsal:
to je dobrej překupník, hlavně aby něco prodal, když už se někdo ozval.


To se ho ještě zeptam na HCM a rodiče a čipy atd.. Je to chování nejadši bych kdyby mu to zakázali a zvířata buhví jak získaný vzaly. Manžel říkal že se mu tam nechce, že by mu asi rozbil Hu.. Evil or Very Mad

Ach jo a pak vás chovatele hází do jednoho pytle to je hrůza... Crying or Very sad
_________________
DevilishLucy Surprised)
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
payushka



Založen: 11.02.2006
Příspěvky: 273
Bydliště: Cheb

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 10:50:58
Odpovědět s citátem

Lucko,s tim bohuzel nic nenadelame,takze si setri nervy Wink Je to smutny,ale bylo to a bude to tu porad,dokud je poptavka,je nabidka.To plati vsude Rolling Eyes
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
fofo177



Založen: 08.09.2007
Příspěvky: 972
Bydliště: České Budějovice

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 12:17:55
Odpovědět s citátem

[/quote]

Nevim,zda se nekdo odvazi zde psat nazory na stanici Scarface Very Happy
[/quote]

Tak možná s mým názorem zůstanu osamocen, ale to jak se chová paní chovatelka ze Scarface, jaké je to u ní doma atd... mám napsáno na svých internetových stránkách Smile
_________________
Olda & Felis & Charlie & Naranja & Mr. Big
http://www.mooncat.cz
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
tatiana



Založen: 30.09.2007
Příspěvky: 2163
Bydliště: Plzeňský kraj

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 13:25:19
Odpovědět s citátem

fofo177 napsal:


Nevim,zda se nekdo odvazi zde psat nazory na stanici Scarface Very Happy
[/quote]

Tak možná s mým názorem zůstanu osamocen, ale to jak se chová paní chovatelka ze Scarface, jaké je to u ní doma atd... mám napsáno na svých internetových stránkách Smile[/quote]

Já své internetové stránky nemám, kam bych napsala svůj názor, tak se odvážím napsat ho sem.

Mám od Ivany 2 kocouře-sphynxe a devon-rexe. Obě koťata jsem odebírala jako 4 měsíční, dostala jsem kupní smlouvu se zdravotní garancí a uvedenou cenou, za kterou jsem kotě koupila, očkovací průkaz (2x očkování), průkaz původu. K tomu spoustu rad, velkou výbavu s sebou (krom krmení, co snad dává každý, 20kg kočkolitu!, vitamíny, kapky na zvlhčování bezřasých očíček, odčervovací tabletku s poučením, kdy dát a jak odčervovat dál, první injekci Zylexisu-píchnuta předemnou-musela jsem slíbit, že další nechám dopíchat já). Vše bylo, jak má být.

Barák plný koček, všude po bytě ty největší kočičí stromy, spousta kadibudek, kočičích hraček, čistých nerezových misek, misek s čisotu vodou, prostě člověk hned po vstupu viděl, že doménou toho baráku jsou kočky. Kočka kam se podíváš. Všude naprosto čisto-vůbec nebylo cítit, že tam žije tolik koček. Kočky zvědavé, kontaktní, nebojácné, koťata prostě úžasná-náš Claudius nám po otevření dveří napochodoval do náruče a už z nás neslezl-což mimochodem dělá dodnes. Obě koťata od ní byla vymazelná, skvěle socializovaná, nebojácná, zvědavá, s neuvěřitelně milou povahou. A rostou z nich úžasné bezproblémové kocouří osobnosti.

O kočkách a jejich chovu jsme mluvili cca 3 hodiny. Na zahradě jsou taky krásné voliéry pro kočky, hromada odpočívadel, úkrytů, domeček pro případ špatného počasí. Prostě ten dům kočkami žije a rodina jim vše podřizuje.

S Ivanou jsem stále v kontaktu, o svá koťata se zajímá, posílám jí fotky, řeším s ní případné problémy-třeba když chytil Klaudík rýmu a stále přetrvávala, poslala mi léky a k tomu přibalila pár konzerviček (zadarmo)-a hlavně - je po rýmě.

Já bych si prostě od ní klidně po svých zkušenostech vzala další kotě-a taky to zřejmě udělám, Claudius dostane na podzim nepříbuznou slečnu devonrexovou.

Jsem si vědomá toho, že se to pár lidem zde asi nebude moc líbit, co jsem napsala, ale tak to prostě vidím já, tak to vidí ničím neovlivněný můj manžel, a protože znám Oldu a čtu jeho web, tak podobně to vidí i on.
_________________
Tatiana, Claudius, Čuk, Gek, Baldík, Šantí, Bivoj, Fay, Max, Bejby a Adam-in memoriam

http://www.prestickekocenky.cz
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Nadja



Založen: 07.05.2007
Příspěvky: 47

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 13:35:47
Odpovědět s citátem

Nejsem chovatel koček a už vůbec ne sphynxů, žádnou zmiňovanou chovatelskou stanici blíže neznám. Jestli je to ale tak, jak píšete, Tatiano, tím víc je smutné, že se chovný pár sphynxů z této chov. stanice dostal do klece k panu Navrátilovi...

Naposledy upravil Nadja dne 28. 5. 2008 13:43:56, celkově upraveno 1 krát
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
DevilishLucy



Založen: 04.12.2007
Příspěvky: 125

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 13:38:09
Odpovědět s citátem

tatiana napsal:
fofo177 napsal:


Nevim,zda se nekdo odvazi zde psat nazory na stanici Scarface Very Happy


Tak možná s mým názorem zůstanu osamocen, ale to jak se chová paní chovatelka ze Scarface, jaké je to u ní doma atd... mám napsáno na svých internetových stránkách Smile[/quote]

Já své internetové stránky nemám, kam bych napsala svůj názor, tak se odvážím napsat ho sem.

Mám od Ivany 2 kocouře-sphynxe a devon-rexe. Obě koťata jsem odebírala jako 4 měsíční, dostala jsem kupní smlouvu se zdravotní garancí a uvedenou cenou, za kterou jsem kotě koupila, očkovací průkaz (2x očkování), průkaz původu. K tomu spoustu rad, velkou výbavu s sebou (krom krmení, co snad dává každý, 20kg kočkolitu!, vitamíny, kapky na zvlhčování bezřasých očíček, odčervovací tabletku s poučením, kdy dát a jak odčervovat dál, první injekci Zylexisu-píchnuta předemnou-musela jsem slíbit, že další nechám dopíchat já). Vše bylo, jak má být.

Barák plný koček, všude po bytě ty největší kočičí stromy, spousta kadibudek, kočičích hraček, čistých nerezových misek, misek s čisotu vodou, prostě člověk hned po vstupu viděl, že doménou toho baráku jsou kočky. Kočka kam se podíváš. Všude naprosto čisto-vůbec nebylo cítit, že tam žije tolik koček. Kočky zvědavé, kontaktní, nebojácné, koťata prostě úžasná-náš Claudius nám po otevření dveří napochodoval do náruče a už z nás neslezl-což mimochodem dělá dodnes. Obě koťata od ní byla vymazelná, skvěle socializovaná, nebojácná, zvědavá, s neuvěřitelně milou povahou. A rostou z nich úžasné bezproblémové kocouří osobnosti.

O kočkách a jejich chovu jsme mluvili cca 3 hodiny. Na zahradě jsou taky krásné voliéry pro kočky, hromada odpočívadel, úkrytů, domeček pro případ špatného počasí. Prostě ten dům kočkami žije a rodina jim vše podřizuje.

S Ivanou jsem stále v kontaktu, o svá koťata se zajímá, posílám jí fotky, řeším s ní případné problémy-třeba když chytil Klaudík rýmu a stále přetrvávala, poslala mi léky a k tomu přibalila pár konzerviček (zadarmo)-a hlavně - je po rýmě.

Tatiano promin, nevim že si tak rychle změnila názor promin musím to udělat aby to bylo všem jasné

Mail co si mi 16.12. 2007, 19:23 poslala a nepříjde mi, že by si byla hrozně štasná

Ahoj-doufám, že nevadí tykání-nějak mi to přijde přirozené, zdá se mi, že jsme jedna velká rodina...

Můžu se zeptat, z jaké chovatelské stanice je tvá holčička? Já se pořád nemůžu rozhodnout, jestli si mám pořídit ještě jednoho kočičáka-manžel do mě huní, abych si ho koupila, ale ono přece jen 20-25 tisíc x 2, no nevím...

Já mám Adama od pí Rufenachtové z Brna-tady ve fóru s ní měla Karolína dost kontroverzní diskusi, a po pravdě řečeno, já jsem z té koupě dodnes poněkud na rozpacích. Adama nám nakonec prodávala její matka, kupní smlouva je jednostránkové, se zárukou vrácení peněz nebo nového kotěte při úhynu DO 1 ROKU věku kocoura na genetické onemocnění, ale na druhé straně nemám žádná omezení, týkající se chovnosti. A stál 20tisíc.

Paní Rufenachtovou jsem vůbec neviděla, i když jsem si psala a vše domlouvala s ní. Tak pořád nevím, co si mám o tom myslet. Je fakt, že popisovanou povahu kluk skutečně má, je takový, jak mi říkala, ale v rodokmenu jsem objevila problematické předky ve 4. generaci, ba i v 3. Tak mám trochu strach, protože ona kočky na HCM ani na nic jiného testované nemá, tak mohu jen doufat, že to bude v pořádku. Kdykoliv kocourek kýchne, jsem hned ve střehu, strašně se o něj bojím. Jsem z něj absolutně nadšená, on a naše labradorka jsou nejlepší zvířata, jaké jsem kdy v životě měla, a že mi jich už životem pár prošlo...

Tak sbírám informace, kdybych chtěla ještě kočičku, odkud si ji vzít. Aton Moravia na mě dobrý dojem neudělali, a potom, co o své zkušenosti s nimi psala Sandra, jsem ráda, že jsem z koupě od nich vycouvala. Karolína moc koťat nemívá a bude hůř, když teď má malého sviště. Radka mi nabízela Princeznu, ale ta se mi nelíbila.

Budu vděčná, když se mi ozveš. Když ne, zlobit se nebudu.

Tatiana

Já sem napsala : Ahoj Tatiano tykání nevadí. No takhle o paní Rufenachtové jsi myslím s
> prominutím nejhorší a to chování při předávání není normální abyste jí ani
> neviděla je to strašné. Vím že Karolína s ní měla docela ostrou diskuzi. Já mám
> Enží přes Karolínu od Radky takže se vůbec nebojím předků ale vůbec. Maminka
> Enží je Tyrell Mona lisa tedy Líza a tatínek Muty Obě jsou to kočky od Karolíny
> takže nemám obavu všichni jsou testovaní na HCM FIV atd... Já být tebou bych
> počkala a zamluvila si u Karolíny Kotě ted kolem 9 ledna by se měli narodit
> kotata Katje a Wilimu tak se zeptej a věřím že ti vyjde vstříc. Paní
> Rufenachtové by podle mě měli zakázat chov ty kočičky jsou chudáci a myslím si
> že jí jde jen o kvantitu kotat at uz Cornish Rex nebo Devon Rex a Sphynx pořád
> má kotata což je moc divné.Množí si to jak se jí to zlíbí. Být tebou bych toto
> poslala Karolíně co ti na to řekne. A to že vám dám kocourka za 20000 Kč a řekla
> že je jedno jestli bude mazlík nebo chovný to je dost divné. Prostě Být tebou už
> bych Pí Rufenachtovou vynechala ze svého života. Napiš co si o tom myslíš a
> pohlad za mě Adámka Surprised) Lucka

tatiana : j, Lucko,

u p. Rufenachotvé jsem nebyla, byla jsem u její matky v Brně, tam mají patrový dům plná koček. Co pokoj, to jedna kočičí místnost. Takže je vidět, že "dělají kočky". Je tedy fakt, že tam bylo úzkostlivě čisto, žádný smrad a špína, nikdo by neřekl, že je v tom domě tolik koček. Na druhé straně je malý zázrak, že je Adam takový mazel, protože klasicky vymazlený byl sotva-při tom chovu. Jak jsem ho uviděla, vzala do náruče a on mi v ní hned začal vrnět a tulit se, byla jsem ztracená, a i když se mi moc nelíbilo, jak ty kočky byly odchovávané, věděla jsem, že bez něj neodjedu-a nelituju toho, je fantastický a úžasný. Asi je to hodně tou spynxí přísavkovitou povahou, že jsou mazlové od přírody. Jen budu mít pořád strach o jeho zdraví...
Můžu se zeptat, kolik jsi dala za kotě ty? A máš podmínku kastrace?
Pokud se pro druhé kotě rozhodnu, budu určitě kontaktovat Karolínu, už jsme si psaly a známe se i z telefonu. Až bude lepší počasí, rozhodně si k ní uděláme výlet.
Přeju moc a moc krásných zážitků s holčičkou a ať je zdravá a šikovná.
Tatiana
já napsala > >> Děkuji no mě stálo kotě 25000 s podmínkou kastrace samozdřejmě.
> >> Chovné kočky stojí mnohem víc a dejme tomu že by si adámka dala do
> >> chovu tak vzhledem netestování by to byla katastrofa co myslíš? A co
> >> ti na to řekla Karolína. Určitě tam zajedte jsou tam opravdu v
> >> domácím prostředí s láskou. Ne jako v líhních u paní Rufenachtové
> >> . No opravdu by si už na tohle měl stěžovat já chápu že když si
> >> to kotě vezmete do náručí a ono pustí motor tak je to pak těžký. Ale
> >> je škoda že se musíš pořád strachovat aby nebyl nemocný . Napiš
> >> prosím Lucka

tatiana Já za Adama dala sice o 5 méně, ale přes 1000 mě stál veterinář, sotva jsem ho přivezla-nastydl, protože v původním domově měli nehorázné vedro-a u nás je normálních cca 21oC. Nechala jsem mu napíchat Zylexis na podporu imunity, antibiotika, vyšetření-a stálo mě to skoro 1500 Kč. Takže hned je ten cenový rozdíl jen 3500 - a to za ten klid, že kotě nemá na 99% HCM nebo nějaké jiné genetické svinstvo, stojí.

Já ještě nejsem rozhodnutá, jestli Adama nechám uchovnit nebo ne. (Po výstavách se mi moc jezdit nechce, musela jsem to absolvovat se psem a nějak mi to stačilo, nejsem výstavní typ.) A pokud by začal značkovat, což je možná a dost pravděpodobné, tak to by rodina neprodejchala (už jsme to jednou zažili-a ještě ten týden, co s tím začal, šel kocourek pod kudlu), takže by také bylo po chovnosti. Kdybych se nakonec i rozhodla, že ano, nejdřív ho nechám testovat, abych věděla, že je vše v pořádku. A pravděpodobně si ho nechám otestovat chovnost-nechovnost.

Ty můžeš být aspoň v klidu, že tvá holčička je v pořádku. To za těch pár tisíc navrch rozhodně stojí.

Tatiana


Tak jen aby sis udělala obrázek jak měníš názor.
_________________
DevilishLucy Surprised)


Naposledy upravil DevilishLucy dne 28. 5. 2008 14:17:10, celkově upraveno 1 krát
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
fofo177



Založen: 08.09.2007
Příspěvky: 972
Bydliště: České Budějovice

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 13:49:47
Odpovědět s citátem

for Nadja

Je to přesně jak píše Tatiana, mám absolutně tu stejnou OSOBNÍ zkušenost.

A ještě bych napsal jednu věc. Ono spousta těch "zkušeností" o kterých se zde člověk dočte je ve stylu "slyšel jsem, že kočky jsou chované v klecích" "slyšel jsem že jsou koťata vystresovaná" "slyšela jsem že...." Prostě vše ve stylu co kde kdo zaslechl. Proto jsem radil ve svém výše uvedeném obsáhlejším příspěvku, aby případní zájemci SOUKROMĚ kontaktovali MAJITELE sphynxů z různých CHS a těch se ptali, jaké mají OSOBNÍ zkušenosti, aby se zajeli OSOBNĚ do CHS podívat, jak to tam vypadá. Co se týká majitelů sphynxů, sám jsem byl překvapen tím, že soukromě mi svůj názor sdělili, ovšem s dodatkem, že veřejně s tím nikam nepůjdou a že doufají, že to zůstane mezi námi (což samozřejmě zůstane).
_________________
Olda & Felis & Charlie & Naranja & Mr. Big
http://www.mooncat.cz
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
fofo177



Založen: 08.09.2007
Příspěvky: 972
Bydliště: České Budějovice

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 13:57:10
Odpovědět s citátem

for DevilishLucy

No, mám pocit že osobní zprávy by měly zůstat osobní Sad I jednání mezi chovatelem a majitelem může procházet určitým vývojem a že lidé mění názor je právě dokladem toho, že se asi situace změnila či člověk dospěl k tomu, že se mohl mýlit, ať již v dobrém, či ve zlém.
_________________
Olda & Felis & Charlie & Naranja & Mr. Big
http://www.mooncat.cz
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
DevilishLucy



Založen: 04.12.2007
Příspěvky: 125

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 13:59:57
Odpovědět s citátem

payushka napsal:
Lucko,s tim bohuzel nic nenadelame,takze si setri nervy Wink Je to smutny,ale bylo to a bude to tu porad,dokud je poptavka,je nabidka.To plati vsude Rolling Eyes



Tak pozor pan navrátil napsal že testuje na HCM vůbec mu nevěřim.
_________________
DevilishLucy Surprised)
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Nadja



Založen: 07.05.2007
Příspěvky: 47

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 14:00:18
Odpovědět s citátem

For fofo177:

Už mám potvrzeno z jedné OSOBNÍ návstěvy, že zvířata u p. Navrátila jsou opravdu chována v klecích, část venku, část v jedné místnosti v domě, ve které je několik klecí. Že by byly kočky vystresované, to potvrzené nemám, možná si dokonce v těch klecích lebedí. Zakládala jsem tuto diskusi proto, že jsem doufala, že se ozve někdo, kdo tu osobní zkušenost má. Pro mne je to příliš velká vzdálenost. Chápu, že se k tomu nechce vyjadřovat Majka, která u p. Navrátila také byla, když od něj má kotě, z kterého je nadšená. Inzeráty pana Navrátila, kde nabízel výkup koťat různých plemen, jsem viděla NA VLASTNÍ OČI. Proč myslíte, že si je podával? Chtěl pomoci majitelům s hledáním dobrých domovů pro koťátka?


Naposledy upravil Nadja dne 28. 5. 2008 15:33:12, celkově upraveno 1 krát
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
DevilishLucy



Založen: 04.12.2007
Příspěvky: 125

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 14:11:05
Odpovědět s citátem

fofo177 napsal:
for DevilishLucy

No, mám pocit že osobní zprávy by měly zůstat osobní Sad I jednání mezi chovatelem a majitelem může procházet určitým vývojem a že lidé mění názor je právě dokladem toho, že se asi situace změnila či člověk dospěl k tomu, že se mohl mýlit, ať již v dobrém, či ve zlém.


Oldo já vím ale je názor a názor můžeš změnit názor na jídlo jméno atd.. ale na člověka to je většinou ten první usudek ten lepší nejde tak ani o názor ale i o protiřečení ne?
_________________
DevilishLucy Surprised)
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
tatiana



Založen: 30.09.2007
Příspěvky: 2163
Bydliště: Plzeňský kraj

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 14:28:08
Odpovědět s citátem

Lucko, tak tomuhle se říká slušně řečeno klasická podpásovka!

Zveřejnit soukromou korespondenci jen proto, aby zůstala špína tam, kde dle tebe zůstat má, je dost ubohé. Soukromí bylo pro mě svaté, ale někomu holt není svaté nic.

Ano, změnila jsem názor poté, co jsem se s Ivanou setkala soukromě u ní v její CHS v Hustopečích, kde jsem přebírala Claudiuse. A vše probíhalo tak, jak jsem popsala kousek výše.

Koupi Adama mi Ivana pouze zprostředkovala-toho jsem kupovala od její matky, taky má v PP CHS Di Dato a ne Scarface. Nebyla tam Ivana osobně, ale její manžel a matka. Tady došlo při odběru kotěte k určitému šumu mezi mnou a Ivanou, ale stejně se o Adama dál zajímá, i když není "její". Mám nadále s ní kontakt i ohledně tohoto kocouře.

Když jsem ti své obavy soukromě psala, byla jsem těžce ovlivněna a přímo zblblá diskusí zde na tomto webu a celou tou kauzou kolem Scarface a paní Rufenachtové. Taky kdo by nebyl, když si to vše přečte.

Jenže jsem člověk soudný s vlastním rozumem, a tak když jsem na vlastní oči při osobním jednání viděla, že se věci mají poněkud jinak, tak jsem prostě názor-který jsem si navíc vytvořila jen na základě cizích názorů zde prezentovaných-tak ten názor jsem prostě změnila. Jen blbec lpí na jednou vytvořeném názoru, když se okolnosti změní. A já se za blbce zrovna nepovažuji.

Upozorňuji, že se k tomuto tématu dál vyjadřovat nebudu, ani veřejně, ani soukromě. Jestli se používají běžně takovéto nefér metody, tak odmítám se toho dál účastnit.

Lucko, bylo to sprosté.
_________________
Tatiana, Claudius, Čuk, Gek, Baldík, Šantí, Bivoj, Fay, Max, Bejby a Adam-in memoriam

http://www.prestickekocenky.cz
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
fofo177



Založen: 08.09.2007
Příspěvky: 972
Bydliště: České Budějovice

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 14:48:45
Odpovědět s citátem

for Tatiana + all

Myslím, že se nám diskuze zvrtla přesně tam, kam neměla Sad Ale nedá mi to, abych ještě jednou nepotvrdil jednu svoji zkušenost.

Tatiana napsala: Jestli se používají běžně takovéto nefér metody, tak odmítám se toho dál účastnit.

Když jsem kontaktoval soukromě majitele sphynxů, tak mi většina z nich řekla právě tu skutečnost, že se tu odmítá vyjadřovat a sdělovat své názory a zkušenosti právě proto, že jakýkoliv jiný názor je hned smeten a autor tak jaksi lynčován, že soukromě mi svůj názor řeknou, ale veřejně zde na fóru nikoliv.

Zamysleme se nad tím, proč tomu tak je...
_________________
Olda & Felis & Charlie & Naranja & Mr. Big
http://www.mooncat.cz
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
payushka



Založen: 11.02.2006
Příspěvky: 273
Bydliště: Cheb

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 15:08:25
Odpovědět s citátem

fofo177 napsal:
for Tatiana + all

Myslím, že se nám diskuze zvrtla přesně tam, kam neměla Sad .


Ano,tak tohle je presne to,proc jsem psala,ze si nejsem jista,zda se nekdo odvazi tady psat sve nazory ohledne Scarface - protoze to je bohuzel proste kontroverzni tema a zatim se vzdy zvrhlo tim spatnym smerem.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
Zobrazit příspěvky z předchozích:   

Jdi na stránku 1, 2  Další



Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru


Přejdi na:  

Reklama

Nejčtenější

1
RSS kanály (48x)
2
Kdy je možné odebrat kotě od kočky? A proč ... (24x)
3
Britská krátkosrstá kočka (22x)
4
Seznam hřbitovů pro zvířata, krematorií ... (21x)
5
Mňoukání a štěkání (21x)
6
Tristis eris, si solus eris - Bude Ti teskno, ... (20x)
7
Fotočlánek: Kočičí tetování trochu jinak (17x)
8
Mrouskání kočky (říje) (17x)
9
Kočičí jména (15x)

Víte, že...

Víte, že základní informace najdete v části stránek Kocouřovy rady?


Další pomoc Vám může poskytnout naše veterinární poradna.
Kocouřova veterinární poradna Reklama
E-mňauněte nám

Reklama

Modrý kocouř.cz (c)

Všechna práva vyhrazena.
O stránkách
Ochrana osobních údajů
Politika využití cookies
Modrokocouří blog
Novinky
Nápověda
Reklama
Kontakt

Archivováno Národní knihovnou ČR
Facebook Twitter Google Plus Instagram YouTube
Top