[Karin Š.]

Pavlíno,
souhlasím s Vámi v tom, že se měla Aélinnel zeptat v první řadě majitelů daného kocoura a tento zvolený postup také považuji za krajně nešťastný.
Jen s Vámi nesouhlasím v tom dalším. Pokud existují dohady o HCM, ať již o pozitivitě, či negativitě, tak předpokládám, že by mělo být v první řadě, či v zájmu majitele zvířete dát to do pořádku. Když už to došlo do této fáze. Vzhledem k tomu, že to neudělali, mohu si a také si o tom myslím své . A nezlobte se, (teď to nemyslím na nikoho konkrétně, ale všeobecně!!!) ale pokud má někdo HCM pozitivní zvíře určené přes echo a pak mu genetický test výjde jinak, tak co v tomto případě dostane přednost? Pokud vím, že mám pozitivní zvíře a na stránky si pak uvedu, že je negativní a používám ho dál v chovu, tak toto považuji za podraz I. stupně.
Pokud je chovatel poctivý a má v první řade zájem o svá zvířátka a jejich zdraví, ne o peníze, tak by neměl být problém s tím, když se mě někdo na něco zeptá. A nemusí to být jen potencionální zájemce o kocoura, to se na mě nezlobte. Ono by v první řadě vůbec nemělo dojít k tomu, že si někdo může přečíst u jednoho zvířete obě varianty - tudíž HCM pozitivní i negativní a pokud k tomu došlo, tak asi vše tak košér nebude. A více to již rozebírat nebudu. To je čistě můj osobní názor.
_________________
KŠ
www.britaci.estranky.cz

[Pavlína M.]

[Aélinnel]

Zdravím,
Pavlíno-určitě máte pravdu,že jsem se napřed měla ptát majitelů kocoura.To se vám nedá rozhodně nic upřít,a i já si svojí chybu uvědomuji.
Nicméně s Vámi nemůžu souhlasit v tom,co už psala Karin.
Já se původně ptala,jak je možné,že se kocour stane z negativního positivním(v prvním příspěvku).Jestli jste se dívala na web Alamky-nechci říkat nepravdy,ale proč by si nechovatel,majitel jednoho kocoura dával dohromady rodokmen,kde se HCM táhne ve vícero liniích?Chovatelskou závist a pošťuchy chápu,ale proč by něco takového dělal majitel kocourka?
V mém druhém nebo kolikerém příspěvku jsem psala,že nechci jakkoli někoho poškodit a taky že tahle debata je z mojí strany dost kontroverzní.Nikde nebylo řečeno nic proti kocourovi,jen se mi dostaly do ruky dva různé zdroje.
K dalšímu:
Nejsem zájemce o kotě ani o krytí.Jsem zájemce o zdravý chov britek u nás,o informace,které se o tom dají získat.Proto mi prostě přišlo divné,jak se může u stejného zvířete vyskytnout dvojí informace.
Chápu,že je v zájmu chovatele zveřejňovat zdravotní stav svých zvířat-ale jak říkala Karin,jestli nemá žádný problém,proč by mu mělo vadit odpovídat někomu,kdo se o britky zajímá,jen prostě nechce krýt ani kotě?
Ale chápu Vás a uvedomuju si,že by pro příště bylo vhodné se ptát rovnou CHS.Teď zbývá si jen sypat popel na hlavu.

[Alamka]

Omlouvám se všem, kdo očekávali moji reakci v době, kdy diskuse na základě "našeho" rodokmenu vznikla, nechodím na kocouře pravidelně, prostě jsem fórum přehlédla, jinak bych reagovala.
Tak aspoň pár informací, jak to u nás bylo.
Moc jsem chtěla kocoura, vybrala si britské plemeno a barvu červenou. Pak jsem hledala koťátka, samozřejmě s rodokmenem.
Našla jsem, vybrala si, viděla chov, čekala na odběr ...
Protože se dlouhodobě věnuji genealogii a sestavování rodokmenů lidských, začala jsem sobě pro potěšení sestavovat rodokmen svého příštího kocoura. Souběžně jsem i hledala na webu všechny možné informace o britských kočkách, včetně těch o nemocech, to jsem si ale ještě dohromady nespojovala.
Narazila jsem na dotaz, proč jsem si prostě nevyžádala rovnou údaje z chovné stanice. No, nenapadlo mě to, prostě jsem vzala údaje o rodičích, co jsem našla na jejich stránkách, kompletní rodokmen tam nebyl, a hledala další informace. Jsem informatik specialista a hledání na webu je mým koníčkem. Přestože u otce nebyla ani uvedena stanice původu (docela zvláštní věc), podařilo se mi najít všechno. Pak jsem si kocourka dovezla domů, dostala jeho rodokmen, který už jen potvrdil, co jsem zatím dohledala, to už jsem byla o mnoho generací dál. Našla jsem taky databázi pawpeds, takže některé linie díky ní znám a ž k roku cca 1910.
Pak jsem začala hledat chovné stanice, které se vyskytly v našem rodokmenu a další údaje k našim předkům. Dohledala jsem i spoustu fotografií a byla pyšná na nádherné kocoury v rodokmenu. A narazila na první zvláštní věc. Velká chovná stanice se spoustou koček ... a najednou zmizela a není po ní ani stopy. A ne jedna. Dál různé náznaky na webu v diskusích, i v zahraničí, proč k tomu došlo. Vynořil se přízrak HCM. Upozornění majitelky chovného kocoura Chakotay ze stanice Felidae, že byl pozitivně testován na HCM a že na HCM i zemřel. Další informace o pozitivních testech v některých liniích. Završila to informace chovatelky, která mi sdělila nešťastnou zprávu o pozitivitě obou rodičů. Mluvila jsem i s MVDr. Scheerem, který je uznávaným odborníkem na HCM (vyšetřoval oba rodiče), dotazovala jsem se na názor i MVDr. Johanidese a probírala to i s naším veterinářem. Samozřejmě nikdo neřekne : "Máte pozitivní oba rodiče, vidím váš rodokmen, je jasné, co vás čeká." Vyjadřují se opatrně. Základní věta: "Jediná konečná diagnóza je pozitivita, negativní vyšetření není žádná trvale platná informace."

Nikomu nepřeji ten šok, zjistit, že má svoji kočku z tak zatížených linií. Že mu taky může kocour, mladý a zdánlivě plný síly, náhle zemřít.

Ve 14 měsících měl Fabien vyšetření negativní. Kolem druhého roku se chystáme na další.
Všechny údaje zveřejněné v našem rodokmenu jsou dohledatelné na webu, buďto přímo na stránkách chovných stanic, nebo v rodokmenech jednotllivých koček, nebo v prohlášení majitele v rámci diskusního fóra. Dvě informace z webu zmizely. Několik protokolů o vyšetření jsem viděla.
V dolní větvi rodokmenu už jsem nehledala.

[ZdenkaP]

Myslím, že už to zaznělo skoro vše. Aéliniel zjistila, že není dobré brát na veřejném fóru do úst jméno konkrétního zvířete. Alamka objasnila svoji polovinu dané verze. V lecčems má jistě pravdu i Pavlína - jen mám pocit, Pavlíno, že to Vaše "a just neřeknu a neposkytnu" není tím pravým ořechovým.
Jistě - chovatelská závist, rivalita, chovatelské výsluní a výstavní úspěchy - to vše jsou věci, které jsou mnohým z nás známy. Leč pro zdraví já jdu "přes mrtvoly". Souhlasím v tom, že je každého věc, co si uvede na webu. Já osobně jdu cestou naprosté otevřenosti a své informace podkládám též scany certifikátů - vyhnu se tak přinejmenším tomu, že se na má zvířata bude ptát někde někdo na fóru. Ne nadarmo se říká, jak kdo zaseje, tak i sklízí. Já jsem bohužel sklidila několik pozitivních koťat, o kterých jsem ihned na webu informovala (informovanost majitelů jejich sourozenců byla pro mne přetěžká, leč samozřejmá a patří to k mé chovatelské morálce"), nechala jsem vykastrovat jejich stále negativní matku, která 10 měsíců po negativním vyšetření zemřela na masivní tromboembolii v důsledku HCM - uspával ji Dr. Scheer po předchozí kontrole na echu - NEPOTŘEBOVALI jsme tedy pitvu. Vyšetřit nechám pouze u renomovaných kardiologů a rozhodně bych se (Silvie) nespokojila s tím, že nevím, kdo mi vlastně zvíře vyšetřil, protože odněkud přijel...
Tolik jen ode mne k diskuzi - myslím si, že čím víc se informace tutlají, tím větší dohady vznikají. A Pavlíno - nemusím být přece zájemcem o krytí daným kocourem či koťata z daného chovu, může se mi dostat s rodokmenem mého kotěte třeba ve 3. generaci (a víme dobře, jak konkrétně Chakotay nebo Guido své onemocnění i přes generace dědil dál...) - a myslím si, že i u kotěte na mazlíka (tím spíše, že takoví lidé mají většinou ke svému zvířeti podstatně vřelejší vztah než někteří, pro něž je zvíře jen "chovným materiálem") mám právo zjistit o předcích co nejvíce. A taky bych to po dnešních zkušenostech s HCM udělala... A též mám info od kardiologů, že chovatelé přivezou více koček na vyšetření a u těch pozitivnícjh si ani nenechají vystavit certifikát - každý ať si dosadí, co mu fantazie nabídne...
_________________
Sweet Calimero*CZ
www.sweetcalimero.cz

Mimochodem, rozhovoříme-li se o kočkách, je téměř nemožné, abychom byli považováni za osoby zcela normální. (Dan Greenberg)

[Pavlína M.]

[Karin Š.]

[fofo177]

[Pavlína M.]

[Karin Š.]

[pazik]

[Pavlína M.]

[Pavlína M.]

Tak mi to nedalo a dotyčného kocoura jsem si na netu vyhledala.
Protože chovám jiné plemeno, tak mě snad nebude podezírat nikdo ze zaujatosti.
Na stránkách chovatelské stanice jsem u něj našla toto: "FeLV, FIV, PKD DNA, HCM (6/2009), HCM DNA - negativní, výsledky testů a rodokmen k nahlédnutí v CHS."
To je tak komplikované se v té CHS zeptat než se začne tady polemizovat jak to vlastně je? Co když tady nemáte pravdu a kocourek je opravdu testován jako negativní? Nevím jak to je, jen se ptám...
Podle mě je tad ta celá debata vůči majiteli kocoura nefér. Bylo třeba se napřed zeptat jeho, než se začne spekulovat, že je to první cinamon kocour u nás a tak se není co divit, že jde jen o peníze...
Potom se nedivte, když bude někdy takto diskutovat někdo o vás, aniž se vás někdo zeptá... Tyhle spekulace totiž dokáží ublížit. A důvěra v CHS je mnohdy ztracena.
_________________
Pavlína & ROYAL DREAM
Věřím, že kočky jsou duše vrácené na svět.
Jsem si jist tím, že kočka by se dokázala procházet po obláčku, aniž by se propadla.
(Jules Verne)

[Karin Š.]

[pazik]

[Jana Babická]

[Alena C.]

[Pavlína M.]

[April]

Takže po přečtení všeho, je myslím jasné, jak to s testováním a nejastnostmi ohledně vývoje HCM je, resp. že se jedná o komplikovanou záležitost, před kterou se nedá dlouhodobě strkat hlava do písku.
Stejně tak je zřejmé, že pokud existuje pochybnost či dotaz, je vhodné jít přímo za kovářem a nikoliv za kovaříkem, tudíž směřovat dotaz na konkrétní chovatelskou stanici, nikoliv propírat to někde na forech. A je čistě na chovateli, zda bude vstřícný a odpoví "zvědavci", nebo zda zvědavce vypoklonkuje, na což má nárok.

Jak už bylo několikrát řečeno a nejen v tomto vláknu, k poškození dobrého jména stačí velmi málo, ovšem jeho náprava je dřina o dost větší.

Toto vlákno uzamykám, neboť sklouzlo jinam a na prvotní dotaz bylo, myslím, odpovězeno.

Pokud máte nějaké připomínky, směřujte je, prosím, na mé SZ.

Děkuji za pochopení.

April
moderátorka
_________________
Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.