Zaregistrovat se   Přitlapkovat se
Přitlapkujte se tady:

Jméno:   Heslo:    

Pokud ještě nemáte svůj modrokocouří účet, zaregistrujte se!
Zapomněli jste heslo?
Vyhledávání

K čemu směřují chovatelé?

Fórum: Plemena

<< Zobrazit předchozí téma | Zobrazit následující téma >>  
Autor Zpráva
Kočičí máma



Založen: 09.11.2011
Příspěvky: 101

Předmět: K čemu směřují chovatelé?
PříspěvekPřitlapkováno: 25. 2. 2013 18:21:18
Odpovědět s citátem

Právě jsem dočetla obsáhlou diskusi na téma hormonální antikoncepce versus kastrace. Napadla mě u toho otázka v předmětu vlákna.
Je to tak, že chovatelé tvoří a upevňují po mnoho let cíleným výběrem kočičí linie plemen, která mají být krásná, zdravá, povahově dokonalá a mají si ponechat všechny původní kočičí vlastnosti včetně schopnosti chytat hlodavce?Současně je cílem postupně omezit reprodukci "obyčejných" koček na nulu a postupně je nechat zmizet?
Ze všech těch komplikovaných diskusí vyplývá, že jakmile se dostane kočka do útulku, je vykastrována a stejně ji málokdo chce. Kočka tedy nějak někde dožije (pokud je zdravá), ale už se nemnoží. Kdyby se TEORETICKY jednoho dne podařilo všechny nešlechtěné kočky zbavit plodnosti, logicky musí jejich druh vymřít. Pak by zůstaly jen cílené chovy, u kterých by výhradně chovatelé rozhodovali, která kočka se bude smět množit a která ne?
_________________
Stokrát opakované mystifikaci každý nakonec uvěří. Apríl!
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
April



Založen: 08.11.2004
Příspěvky: 2716
Bydliště: Praha

Předmět: Re: K čemu směřují chovatelé?
PříspěvekPřitlapkováno: 25. 2. 2013 19:21:23
Odpovědět s citátem

Kdyby byly v p**eli ryby, nemusely by být rybníky.

Zjevně byl od Vás dlouho klid, tak se zase snažíte vyvolat nějakou "vtipnou" diskuzi na nesmyslné téma.
_________________
Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
PetraS
Anonymní





Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 25. 2. 2013 20:15:58
Odpovědět s citátem

Tak tato situace může nastat pouze v jediném případě a to, pokud by všichni lidé na celém světě skutečně vykastrovali všechny toulavé a domácí kočky a to se nikdy nestane. Tudíž je tato úvaha z kategorie sci-fi.
Odpovědět 
Kočičí máma



Založen: 09.11.2011
Příspěvky: 101

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 25. 2. 2013 20:24:23
Odpovědět s citátem

PetraS napsal:
Tak tato situace může nastat pouze v jediném případě a to, pokud by všichni lidé na celém světě skutečně vykastrovali všechny toulavé a domácí kočky a to se nikdy nestane. Tudíž je tato úvaha z kategorie sci-fi.

Ano, s tím souhasím. A podstata mého dotazu? Napíšu to jinak. Jde chovatelům o pokud možno řízené množení vybraných kočičích plemen a snižování stavu "obyčejných" koček? Protože obyčejné kočky chce mít čím dál míň lidí (a proto se plní útulky nechtěnými koťaty)?
Je to jen dotaz. Je to snad ještě diskusní forum nebo ne, April?
_________________
Stokrát opakované mystifikaci každý nakonec uvěří. Apríl!
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
PetraS
Anonymní





Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 25. 2. 2013 20:35:52
Odpovědět s citátem

A myslíte, že všihni lidé co mají kočky jsou pouze chovatelé papírových koček? Nesmysl
Kočka nemá jedno nebo max dvě koťata, ale i více a proto je kastrace u přemnožujících se koček nutná. V lese se prostě přemnožená zvěř vystřílí, ale tak daleko asi zajít nechceme , nebo ne? Opravdu zajdetě do ůtulku, kolik koček musí odmítnout a kolik koťat od nezodpovědných lidí se tam dostane a kolik se jich najde mrvtcých a nebo kolik jich lidí po porodu zabijí. Myslím, že úvaha je sice teoreticky možná, nicméně ve světě lidí nemožná.
Odpovědět 
Balisek



Založen: 07.12.2007
Příspěvky: 74

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 26. 2. 2013 12:01:19
Odpovědět s citátem

Kočičí máma napsal:
A podstata mého dotazu? Napíšu to jinak. Jde chovatelům o pokud možno řízené množení vybraných kočičích plemen a snižování stavu "obyčejných" koček? Protože obyčejné kočky chce mít čím dál míň lidí (a proto se plní útulky nechtěnými koťaty)?


Pořád nějak nechápu podstatu Vašeho dotazu. Co chcete vlastně slyšet?

ANO, samozřejmě že chovatelům jde o řízené množení vybraných kočičích plemen (a co jiného by jako měli dělat?).

ANO, každému rozumnému člověku jde o snižování stavu "obyčejných" koček , protože je jich podstatně víc než lidí, kteří o ně mají zájem a útulky nemají kapacitu ani zdroje postarat se ně.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
Iva Goli
Anonymní





Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 26. 2. 2013 19:31:23
Odpovědět s citátem

Kočičí máma napsal:
PetraS napsal:
Tak tato situace může nastat pouze v jediném případě a to, pokud by všichni lidé na celém světě skutečně vykastrovali všechny toulavé a domácí kočky a to se nikdy nestane. Tudíž je tato úvaha z kategorie sci-fi.

Ano, s tím souhasím. A podstata mého dotazu? Napíšu to jinak. Jde chovatelům o pokud možno řízené množení vybraných kočičích plemen a snižování stavu "obyčejných" koček? Protože obyčejné kočky chce mít čím dál míň lidí (a proto se plní útulky nechtěnými koťaty)?
Je to jen dotaz. Je to snad ještě diskusní forum nebo ne, April?


Odpoveď: Mne ako chovateľke nejde ani o "množenie" vybraného plemena a ani o znižovanie stavu "obyčajných mačiek" - tie prikrmujem. Hlodavce chytajú všetci - vybrané plemeno Smile v chránenej záhrade a obyčajné mačky Smile zase mimo nej a okolo domu a s týmto status quo som úplne spokojná tak ja, ako aj vybrané plemeno a vonkajšie obyčajné mačky, takže nemám záujem znižovať stavy obyčajných mačiek - mám ich rada. Milá moja Kočičí máma, takéto hlboké filozofické otázky Vás napadajú s akou frekvenciou? Laughing


Naposledy upravil Iva Goli dne 27. 2. 2013 8:37:33, celkově upraveno 1 krát
Odpovědět 
Iva Goli
Anonymní





Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 26. 2. 2013 19:56:24
Odpovědět s citátem

Tei napsal:
Á výborně, už jsem se tu začínala nudit.... Cool


Aj ja Cool
Odpovědět 
Karin Š.



Založen: 29.05.2008
Příspěvky: 191
Bydliště: NJ

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 27. 2. 2013 19:02:44
Odpovědět s citátem

Tei napsal:
Á výborně, už jsem se tu začínala nudit.... Cool


Teď jsem se taky pobavila - kočičí máma opět zabodovala Laughing Rolling Eyes
_________________

www.britaci.estranky.cz
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
tatiana



Založen: 30.09.2007
Příspěvky: 2163
Bydliště: Plzeňský kraj

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 27. 2. 2013 21:26:03
Odpovědět s citátem

Mám dva kocoury "obyčejné kočky" (pro mně obyčejní nejsou, jsou to úžasné osobnosti), které soused našel ještě s jejich 2 sestrami v lese. Odvezl je tam majitel kočky, která mu svá miminka v té době cca 4-5 týdenní přivedla ukázat. Odsoudil je k smrti-aby se stali potravou divé zvěře. Ten vrh měl štěstí, koťata našel člověk, který měl srdce a odvezl je a našel jim nové domovy.

Vy si myslíte, že takhle je to správně? Já tedy ne. Kdyby jejich máma byla vykastrovaná, tak by nebyl důvod nechtěňátka odvážet do lesa. Kolik jich takto díky tvrdosti lidských srdcí a lakotě, kdy je člověku líto dát pár stovek za kastraci, nebo zastává ten úžasný názor jako vy, že kastrace NE! - kolik jich zahyne bídnou smrtí!? Tohle chcete? Já tedy ne. Proto říká, kastrovat, kastrovat, kastrovat.

Pokud budu mít "obyčejnou" kočku a budu VĚDĚT, že její koťata udám, tak proč ne. Ale nechat ji rodit a koťata topit, umlátit, hodit do popelnice, odvézt do lesa, dát hadům.... tak to tedy já doopravdy nechci. Takový hajzl nejsem.
_________________
Tatiana, Claudius, Čuk, Gek, Baldík, Šantí, Bivoj, Fay, Max, Bejby a Adam-in memoriam

http://www.prestickekocenky.cz
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Balisek



Založen: 07.12.2007
Příspěvky: 74

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 2. 2013 13:23:12
Odpovědět s citátem

Iva Goli napsal:
Mne ako chovateľke nejde ani o "množenie" vybraného plemena a ani o znižovanie stavu "obyčajných mačiek" - tie prikrmujem. Hlodavce chytajú všetci - vybrané plemeno Smile v chránenej záhrade a obyčajné mačky Smile zase mimo nej a okolo domu a s týmto status quo som úplne spokojná tak ja, ako aj vybrané plemeno a vonkajšie obyčajné mačky, takže nemám záujem znižovať stavy obyčajných mačiek - mám ich rada. Milá moja Kočičí máma, takéto hlboké filozofické otázky Vás napadajú s akou frekvenciou? Laughing


Ivo, asi jsme se celkem nepochopily:-)

Pod "řízeným množením určitého plemene" jsem myslela to, že odpovědný chovatel se dlouhodobě věnuje určitému plemeni s cílem zlepšovat kvalitu exteriéru, zdraví i celkovou kvalitu života plemene. A odchovává koťata pouze v takovém množství, o jaké je schopen se postarat (finančně, časově, prostorově) a posléze je dobře umístit.

"Snižováním stavu obyčejných koček" nemyslím jakousi eugeniku - pouze regulace nárůstu počtu toulavých a bezprizorních zvířat formou kastrace. Vlastně neznám chovatele, který by dělal nějaké rozdíly mezi šlechtěnými a obyčejnými kočkami - mnozí z nich mají doma obojí. Na rozdíl od Kočičí mámy však každý z nich ví, že není potřeba nechat rodit kočku kvůli nějaké "záchraně genofondu" obyčejných koček - i přes veškerá opatření jich vždy bude víc, než je (v jejich vlastním zájmu) zdrávo. Když někdo touží po kotěti, je lepší udělat dobrý skutek a adoptovat si jej z útulku, než "vyprodukovat" vlastní vrh s tím, že si něco nechám, něco možná udám a o zbytek se jaksi postará příroda...
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
Iva Goli
Anonymní





Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 2. 2013 13:45:59
Odpovědět s citátem

Balisek napsal:


Ivo, asi jsme se celkem nepochopily:-)

...


Balisek, ja som neodpovedala Vám, ale tej Kočičí osobe - to čo napísala je taký myšlienkový maglajz, ktorý spája dokopy dve veci, ktoré nemajú aboslútne nič spoločného, že to bolo jednoducho viac než úsmevné:))

Cielený chov (mám výhrady voči výrazu "množenie") je predsa niečo úplne iné než problematika voľne žijúcich mačiek. Chovateľ sa ako človek môže zapojiť do riešenia premnožených mačacích populácií povedzme v mestách, kde to predstavuje problém, ale pôvodný príspevok, a hlavne jeho názov "K čomu smerujú chovatelia" tak nejako navodzuje dojem, že chovateľom (alebo teda neviem komu všetkému ešte) ide o to, aby ostali len "vybrané" plemená. A to je hlúposť ako Brno. Rolling Eyes
Odpovědět 
Kočičí máma



Založen: 09.11.2011
Příspěvky: 101

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 2. 2013 14:31:28
Odpovědět s citátem

Dámy, jsem ráda, že jste se přestaly nudit jako Iva. Zařadily jste si mne do škatulky "nežádoucí" a cokoliv napíšu, berete jako provokaci. Milujete kočky a chováte je podle SVÝCH pravidel. Zapomínáte však nějak na to že kočka je biologický druh domestikovaný jen částečně, tedy stále schopný žít bez člověka. I když se vám to vůbec nelíbí, v přírodě stále platí pravidlo přirozeného výběru. Přežije jen ten nejsilnější a ten pak dále předává svou genetickou informaci svým potomkům. Vy se to snažíte dělat taky, ale trochu jinak. Přesto nejsou Vaše odchovy 100% zdravé. Ale to je přirozené, biologie není matematika.
Koťata nešlechtěných koček jsou podle vás často zabíjena odporným způsobem. Taky to neschvaluji. Ale tomu nezabráníte kastrací. Tomu byste mohli zabránit například cílenou agitací. Chodit dům od domu, mluvit s lidmi, přesvědčovat. Jenže komu by se chtělo, že.
Tatiana napsala: "Pokud budu mít "obyčejnou" kočku a budu VĚDĚT, že její koťata udám, tak proč ne. Ale nechat ji rodit a koťata topit, umlátit, hodit do popelnice, odvézt do lesa, dát hadům.... tak to tedy já doopravdy nechci. Takový hajzl nejsem." Platí to i pro tzv. "bezpapíráky"?
Balísek tvrdí o obyč. kočkách, že " i přes veškerá opatření jich vždy bude víc, než je (v jejich vlastním zájmu) zdrávo. Opravdu si to myslíte? Když vykastrujete zdravé jedince, kteří tedy již dál nerozšíří své řady a z různých dvorků nezodpovědných majitelů se namnoží nositelé chorob a virů, bude to v kočičím zájmu?
_________________
Stokrát opakované mystifikaci každý nakonec uvěří. Apríl!
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
PetraS
Anonymní





Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 2. 2013 15:00:52
Odpovědět s citátem

Tak až projdete klasickou vesnici, tak mi přijďte říct jak jste pochodila s tou agitací. Lépe se o tom mluví než je skutečnost. Mám s tím bohaté zkušenosti a přestože Vám lidé odkývou, že máte pravdu a kočku bude lepší vykastrovat, příští rok má jejich kočka opět koťat a opět je např. utopí nebo pohodí k hospodě, to je úplně jedno, prostě se nepostarají. A očkovat svá zvířata? neblázněte to je přeci jen kočka.
Váš dotaz nebo spíš úvaha je opravdu zatím ze svět nerealizovatelných. Chovatelé nemají tak velký záběr, aby jejich šlechtěná koťat zaplavila svět v takové míře, že by to kočku venkovní vytlačilo na pokraj vyhynutí.
A to zda jsou chovy zdravé či ne, čistě záleží a zodpovědnosti každého chovatelé, ale to jsou taky jen lidé a ne všichni to dělají tak jak by to mělo být.
Odpovědět 
Kočičí máma



Založen: 09.11.2011
Příspěvky: 101

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 2. 2013 15:25:28
Odpovědět s citátem

Petro, děkuji. To mi úplně stačí. Zdá se, že jste jednou z mála chovatelek, které dokážou diskutovat slušnou formou i na téma, se kterým nesouhlasí. Taky bych byla raději, kdyby každá kočka měla svůj domov, ale ještě raději bych chtěla, aby lidé, co chovají kočky, psy, koně, králíky, cokoliv živého, se k nim chovali jako k živým bytostem a ne k věcem. Kolikrát už v TV ukazovali zubožená stvoření, špinavá, vyhladovělá... to mě pak napadá, že v naší civilizované společnosti chybí tělesné tresty.
_________________
Stokrát opakované mystifikaci každý nakonec uvěří. Apríl!
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
Zobrazit příspěvky z předchozích:   





Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru


Přejdi na:  

Reklama

Nejčtenější

1
RSS kanály (75x)
2
Kdy je možné odebrat kotě od kočky? A proč ... (33x)
3
Britská krátkosrstá kočka (30x)
4
Kočičí jména (29x)
5
Tristis eris, si solus eris - Bude Ti teskno, ... (28x)
6
Seznam hřbitovů pro zvířata, krematorií ... (26x)
7
Mrouskání kočky (říje) (25x)
8
Mňoukání a štěkání (22x)
9
Kočka a umění. 10. díl: 20. století (21x)

Víte, že...

Víte, že základní informace najdete v části stránek Kocouřovy rady?


Další pomoc Vám může poskytnout naše veterinární poradna.
Kocouřova veterinární poradna Reklama
E-mňauněte nám

Reklama

Modrý kocouř.cz (c)

Všechna práva vyhrazena.
O stránkách
Ochrana osobních údajů
Politika využití cookies
Modrokocouří blog
Novinky
Nápověda
Reklama
Kontakt

Archivováno Národní knihovnou ČR
Facebook Twitter Google Plus Instagram YouTube
Top