Zaregistrovat se   Přitlapkovat se
Přitlapkujte se tady:

Jméno:   Heslo:    

Pokud ještě nemáte svůj modrokocouří účet, zaregistrujte se!
Zapomněli jste heslo?
Vyhledávání

HCM

Fórum: Nemoci

Jdi na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Další

<< Zobrazit předchozí téma | Zobrazit následující téma >>  
Autor Zpráva
ZdenkaP



Založen: 08.06.2007
Příspěvky: 466
Bydliště: Brno

Předmět: HCM
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 9:24:18
Odpovědět s citátem

V posledních týdnech (a nejen v nich) jsem se setkala s několika úmrtími a též zjištěnou pozitivitou na HCM (hypertrofická kardiomyopatie) u několika britských koček. Právě tento poslední týden mě přiměl k založení samostatného tématu. Hodně by k tomu by jistě mohla říct Karolina od sphynxů, ale téma dávám právě sem, protože k sphynxíkům každý nezabrousí, aby si početl tam. Zdá se, že u britek tohle onemocnění začíná být časovanou bombou. Stále je naprosté minimum chovatelů, kteří svá chovná zvířata otestují - bohužel se pak setkávají spíše se zesměšňováním a bagatelizací problému od jiných. Nejvíce by k tomu asi mohli říci ti, kteří takové zvířátko doma měli a viděli jeho konce Sad Nejvíce testované chovy jsou ve Skandinávii a v Holandsku, Němci teprve také začínají a i tam jim HCM "bouchá". Smutné je, že netestují chovatelské stanice, které jsou "na špici" a prodávají nejvíce zvířat do chovu - u nás jsou též chovy, odkud odchází velká většina zvířat do chovu a jsou-li pozitivní nebo přenašeči, šíří tak chorobu dál, dělají se příbuzenské plemenitby u netestovaných zvířat atd. Tím samozřejmě nechci říci, že by mazlíci neměli právo na dlouhý a kvalitní život, naopak, mnohdy je ztráta mazlíka pro majitele daleko bolestnější než pro chovatele, který po využití v chovu svá zvířata "mění". Dávám sem toto téma protože vím, že sem chodí široké spektrum chovatelů, majitelů - a proto znovu apeluji a budu to dělat do úmoru (byť se setkám jistě s dalšími útoky) - protože chovat by se měla především zvířata zdravá! Bojovala jsem za zdraví v chovu psů, budu bojovat i za kočičky - dnes je více veterinářů, kteří mají Doppler echokardiograf (opravdu žádné jiné vyšetření - rentgeny, EKG apod. NESTAČÍ!!!) - v Praze vím o dvou, na Moravě v Malešovicích Dr. Scheer a ve Žďáru nad Sázavou Dr. Johanides, kteří Vám zároveň vystaví certifikát o vyšetření. Prosím, přestaňte tuto zákeřnou nemoc podceňovat, přestaňte strkat hlavu do písku a postavte se k možnému riziku čelem, začněte testovat - jen tak se snad vyhneme problému, který kdysi právě nastal v Holandsku - že velká většina chovné populace byla pozitivní a mnohé špičkové chovy skončily svoji činnost. Omlouvám se za dlouhý příspěvek, ale kéž mnohé z vás přiměje k zamyšlení!!
_________________
Sweet Calimero*CZ
www.sweetcalimero.cz

Mimochodem, rozhovoříme-li se o kočkách, je téměř nemožné, abychom byli považováni za osoby zcela normální. (Dan Greenberg)
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
April



Založen: 08.11.2004
Příspěvky: 2716
Bydliště: Praha

Předmět: Re: HCM
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 9:31:04
Odpovědět s citátem

Zrovna jsem dočetla diskuzi u sibiřek a co jsem tak pochopila HCM se geneticky odlišuje u jednotlivých plemen, proto i testy jednotlivých plemen jsou odlišné. Takže toto téma i sem rozhodně patří.

April
_________________
Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
ZdenkaP



Založen: 08.06.2007
Příspěvky: 466
Bydliště: Brno

Předmět: HCM
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 10:04:53
Odpovědět s citátem

Ano, April, bohužel genetické testy u britek nejsou, zatím není ani úplně jasný přenos nemoci (na rozdíl od PKD je zřejmě založen polygenně), proto jediné možné a dostupné vyšetření je nyní u britek Dopplerův echokardiograf a vyšetřovat se musí opakovaně, zvíře, které je ve 2 letech negativní, může být už za rok pozitivní. Smutné je, že jsem se setkala i s úmrtím u velmi mladých jedinců, tam je to potom patrně dle Karoliny, která snad ví o HCM úplně nejvíc tak, že jsou postiženi oba rodiče a jejich potomek se pak málokdy dožije vyššího věku než 1 rok.
_________________
Sweet Calimero*CZ
www.sweetcalimero.cz

Mimochodem, rozhovoříme-li se o kočkách, je téměř nemožné, abychom byli považováni za osoby zcela normální. (Dan Greenberg)
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
payushka



Založen: 11.02.2006
Příspěvky: 273
Bydliště: Cheb

Předmět: Re: HCM
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 10:59:30
Odpovědět s citátem

To je vazne smutny,vsechno diky nezodpovednosti... Kolik chovatelu i mnozitelu si neuvedomuje,jak velkou odopovednost za ty zvirata nesou a ze to neni jen o tom sehnat kocoura a kocku a sparit je Sad
Tady je aspon odkaz na HCM u sphynxe
http://www.modrykocour.cz/forum/viewtopic.php?t=1811
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
RadkaK



Založen: 17.07.2007
Příspěvky: 382
Bydliště: Červený Kostelec - Náchodsko

Předmět: Re: HCM
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 11:06:45
Odpovědět s citátem

Zdenko jsem moc ráda, že jste tohle téma založila. Úzce spolupracuji s Karolínou L. a učím se od ní jak správně chovat zdravé sphynxe, nezatížené genetickými chorobami jako je právě HCM. Bohužel je to stále boj s větrnými mlýny a protože se toto plemeno i u nás v Čechách začíná docela rozšiřovat, chci varovat všechny budoucí majitele mazlíků a zejména chovných kočičáků, NEKUPUJTE zvířata z netestovaných linií. Pokud vím, je toto onemocnění i u jiných plemen koček nejen u britek a sphynxů, ale i u mainských mývalích koček. Pokud někdo víte o dalších plemenech zatížených touto dědičnou chorobou prosím napište je sem.
Děkuji

Ještě jsem chtěla podotknout, že poměrně rozsáhlé povídání o tom je na sphynxím foru od Karolíny Leitnerové, odkaz už uvedla payushka.
_________________
Radka a kočičáci
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
April



Založen: 08.11.2004
Příspěvky: 2716
Bydliště: Praha

Předmět: Re: HCM
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 11:16:25
Odpovědět s citátem

Je to diskutované téma i v chovu sibiřských koček - Něvských maškarád:
http://nevy.info/cs/node/240
http://nevy.info/cs/test_hcm_pkd
_________________
Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
ZdenkaP



Založen: 08.06.2007
Příspěvky: 466
Bydliště: Brno

Předmět: HCM
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 12:12:11
Odpovědět s citátem

Pro zájemce dávám odkaz na moji stránku, kde najdete 4 specialisty, kteří jsou schopni HCM správně diagnostikovat - pokud víte o dalších, prosím přidejte je. Nejde jen o to mít Doppler, ale dostatek zkušeností, aby veterinář na sonu rozeznal už malé odchylky od normálu.
http://britky.euweb.cz/o_zdravi.htm
_________________
Sweet Calimero*CZ
www.sweetcalimero.cz

Mimochodem, rozhovoříme-li se o kočkách, je téměř nemožné, abychom byli považováni za osoby zcela normální. (Dan Greenberg)
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
Thelma



Založen: 01.07.2005
Příspěvky: 48
Bydliště: Valašské Meziříčí

Předmět: HCM
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 14:11:36
Odpovědět s citátem

Bohužel včera to potkalo i nás.Kardinal Richelieau de Eminence-náš Ríša ni umřel na prokazatelné HCM v náručí.Nejsou to pomluvy,jak by to někdo mohl zase brát,mám na to papír s diagnozou od MVDr.Scheera z Malešovic.

V této otázce nejde jen o testování,testování a zase testování,ale hlavně o informovanost a nestrkání hlavy do písku...to je daleko horší,než netestovat.
Spousta chovatelů totiž nebere v úvahu výsledky testů u svých odchovů..takzvaně já mám kočky zdravé a hotovo.S tímto přístupem budeme stále kupovat nemocná zvířata a pak se divit... s tímto přístupem nezajistíme zdravé chovy,spokojené a šťastné páníčky a s tímto přístupem jen způsobíme bolest spoustě zvířat,které za to nemohou.O té bolesti vím své já i Ríša.
_________________
Thelma,Honzík,Čoketka a Airínka(Ája)
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Zuzkanka



Založen: 03.01.2007
Příspěvky: 98
Bydliště: Luká, Praha

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 14:23:40
Odpovědět s citátem

citace:

http://britky.euweb.cz/aktuality.htm - 27. ledna
i tak byla ale Gina pro jistotu označena jako neprůkazná s tím, že vyšetření se po roce zopakuje a není důvod, proč by zatím nemohla nadále působit jako chovná kočka.


Paní Paulíková, když tady tak vehementně apelujete na všechny chovatele aby svoje kočky testovaly a ty nemocné selektovaly z chovu, tak bych chtěla upozornit na to, co píšete na svém webu Vy. Vaše Gina nebyla označena ani jako pozitivní a ani jako negativní a Vy i přesto napíšete, že vyšetření se zopakuje za rok a do t doby může působit jako chovná kočka.
Můžete mi prosím naznačit, jak budete jednat, když se za ten rok narodí vrh či dva koťat a poté Gina vyjde HCM pozitivní? To Vám přijde být v pořádku?
HCM není prozkoumaná nemoc. U britek je také velkým faktorem přesnost a šikovnost doktora při měření, kdy stačí, aby mu malinko ujela ruka a už může být výsledek nepřesný. U MCO jsou testy genetické, tam není co řešit a výsledek je nevyvratitelný, ale já si troufám tvrdit, že u BRI je tento test pouze informativní. Navíc jak sama správně píšete, kočka může být xlet negativní a v sedmém roku věku vyjde test pozitivně. Navíc existují pouze jedny tabulky, podle kterých se tyto hodnoty určují. Navíc uvádí hodnoty pro všechny věkové kategorie koček stejně. Ať je kočce rok nebo 7let, tak pro ně platí stejná tabulka. Já osobně si myslím, že srdce je sval, který se prostě časem "opotřebuje" a ty hodnoty mohou být postupem věku pozměněny. Kočka by na testu mohla vyjít pozitivně, ale ve skutečnosti je třeba negativní. Tato nemoc prostě ještě není dokonale prozkoumána. kočka může umřít, pitva prokáže HCM, ale tato nemoc nemusela být nutně důvodem úmrtí.
Tím ovšem nechci snižovat váhu této nemoci. Já osobně se chystám naše čičiny taky testovat. Chtěla jsem to udělat už dřív, ale bylo mi řečeno, že před 18tým měsícem věku kočky to nemá smysl, pokud nemá nějaké příznaky. Jakmile se naše holky po koťátkách spraví, tak pojedeme za panem Dr. Sheerem taky.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
ZdenkaP



Založen: 08.06.2007
Příspěvky: 466
Bydliště: Brno

Předmět: Zuzkance
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 15:01:29
Odpovědět s citátem

Správně jste citovala z mého webu a také si to tam na rozdíl od jiných může každý přečíst, protože já nic netajím. V chovu a zdraví (a nejen tam) zachovávám přístup naprosté otevřenosti, jako je tomu u většiny chovatelů něv a i některých peršanům, poněvadž každé zatajování se může později v chovu dost krutě vymstít. Pokud by se z nejasnosti na jiném srdečním svalu stala jistota a příští rok byla Gina označena za HCM pozitivní, pak samozřejmě půjde na kastraci. Stejně jako to vědí majitelé jejích chovných koťat a budou testovat. Stejně tak, jako její koťata, pokud letos nějaké odchová, nepůjdou v žádném případě do chovu. Máte jistě pravdu v tom, že srdeční sval se věkem opotřebovává, alen jen opotřebený sval vypadá jinak, než sval s HCM, opotřebený sval není totéž co hypertrofovaný, tedy zbytnělý srdeční sval - proto také píši, že je třeba, aby dopplera dělal zkušený veterinář, nejlépe se specializací na kardiologii. Že jsou tabulky jen jedny je jasné a správné, HCM je také jen jedno, bez ohledu na to, v jakém věku se projeví. Jsem ráda, že jste jedna z těch, která se rozhodla své kočičky testovat a v chovu Vám přeji hodně úspěchů.
_________________
Sweet Calimero*CZ
www.sweetcalimero.cz

Mimochodem, rozhovoříme-li se o kočkách, je téměř nemožné, abychom byli považováni za osoby zcela normální. (Dan Greenberg)
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
ZdenkaP



Založen: 08.06.2007
Příspěvky: 466
Bydliště: Brno

Předmět: Thelmě - Ríša
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 15:10:30
Odpovědět s citátem

Thelmo, vím - a je mi to moc líto, co potkalo Ríšu a musím říct, že ta zpráva mě velmi zasáhla, stejně jako předtím zpráva o pozitivitě jeho sestry, byť jsme to s Dášou už čekaly Sad Snad alespoň dlouho netrpěl, umřel v náručí milované paničky, kde žil krásný život, probíhá se v kočičím nebi - a jen paničce zůstaly oči pro pláč. Moc s Vámi cítím a k tomuto člínku mě přiměl nejen Ríša, ale i pár majitelů, kteří se mi ozvali na mail či ode mne chtěli koťátko, že jim jejich kočička také umřela "na srdce", byť ne vždy byla HCM potvrzena pitvou nebo dopplerem. Crying or Very sad
_________________
Sweet Calimero*CZ
www.sweetcalimero.cz

Mimochodem, rozhovoříme-li se o kočkách, je téměř nemožné, abychom byli považováni za osoby zcela normální. (Dan Greenberg)
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
Dagmar2



Založen: 09.03.2008
Příspěvky: 26
Bydliště: Zlín

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 19:21:33
Odpovědět s citátem

Zuzkanka napsal:

HCM není prozkoumaná nemoc. U britek je také velkým faktorem přesnost a šikovnost doktora při měření, kdy stačí, aby mu malinko ujela ruka a už může být výsledek nepřesný. U MCO jsou testy genetické, tam není co řešit a výsledek je nevyvratitelný, ale já si troufám tvrdit, že u BRI je tento test pouze informativní. Navíc jak sama správně píšete, kočka může být xlet negativní a v sedmém roku věku vyjde test pozitivně.


Ano, positivita na HCM může být zjištěna až v pozdějším věku, ale také může být zjištěna dříve. Čím dříve se pozitivní kočky vyřadí z chovu, tím více se zpomalí tempo šíření této zákeřné nemoci. To je přece velký přínos pro chov, ne?
Vím o čem mluvím. Chovám peršany a jako jedna z prvních (snad jsem byla druhá v ČR, nevím) jsem začala testovat své kočky sonograficky. S první kočkou jsem byla na vyšetření v Drážďanech, pak jsem jezdila k panu MVDr. Johanidesovi. Asi jako úplně první jsem udělala kočkám genetické testy. Nikdy mě nenapadlo, že by sonografické vyšetření bylo zbytečné. Kocour byl sonograficky zjištěný pozitivní jako tříletý a ihned šel na kastraci. I u PKD se onemocnění může ukázat hodně pozdě. Znám kočku, která byla testována v 6 a 9 letech jako negativní, až genetický test prokázal její pozitivitu.

Obdobné je to i s HCM. Bohužel dědičnost HCM je mnohem složitější. Zrovna včera jsem mluvila s jednou chovatelkou main coonů a ta mi řekla, že má sice kočky geneticky otestovány na 2 geny, které toto onemocnění způsobují, ale že se začíná testovat další - třetí gen v pořadí. Ani tyto genetické testy nejsou absolutně spolehlivé právě pro složitost dědičnosti HCM a laboratoře, které testují, na to veřejně upozorňují. Přesto do něj někteří chovatelé investují nemalé peníze, aby riziko šíření HCM omezili na minimum. Britkaři se musejí spokojit s Dopplerem spolu s dalšími dostupnými metodami vyšetření, ale i to je mnohem lepší než nic. Stejně jako to je u PKD i u HCM velmi záleží na odbornosti a šikovnosti vyšetřujícího doktora a na naší ochotě ujet za dobrým doktorem i více kilometrů.
Já to měla do Drážďan a zpět asi 1000 km, určitě to bylo více jak 900.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
Zuzkanka



Založen: 03.01.2007
Příspěvky: 98
Bydliště: Luká, Praha

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 19:35:46
Odpovědět s citátem

Dagmar2 napsal:

Ano, positivita na HCM může být zjištěna až v pozdějším věku, ale také může být zjištěna dříve. Čím dříve se pozitivní kočky vyřadí z chovu, tím více se zpomalí tempo šíření této zákeřné nemoci. To je přece velký přínos pro chov, ne?
Vím o čem mluvím. Chovám peršany a jako jedna z prvních (snad jsem byla druhá v ČR, nevím) jsem začala testovat své kočky sonograficky. S první kočkou jsem byla na vyšetření v Drážďanech, pak jsem jezdila k panu MVDr. Johanidesovi. Asi jako úplně první jsem udělala kočkám genetické testy. Nikdy mě nenapadlo, že by sonografické vyšetření bylo zbytečné. Kocour byl sonograficky zjištěný pozitivní jako tříletý a ihned šel na kastraci. I u PKD se onemocnění může ukázat hodně pozdě. Znám kočku, která byla testována v 6 a 9 letech jako negativní, až genetický test prokázal její pozitivitu. ........


Nevim, jestli jste me spatne nepochopila, ale nesnazila jsem se naznacit, ze je testovani sonograficky zbytecne a tim ze by se nemelo provadet.
Psala jsem, ze by se to dalo brat pouze ciste orientacne. Koneckoncu to meri clovek a lidsky faktor neni neomylny.
Kdybych povazovala toto testovani za bezvyznamne, tak myslite, ze bych byla ochotna jet kocky testovat? Aspon nejaka orientace, i kdyz taky ne 100%
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Dáša V.



Založen: 28.05.2008
Příspěvky: 4
Bydliště: Zlín

Předmět: HCM
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 20:21:49
Odpovědět s citátem

O HCM vím svoje, už jsem si prožila taky to, jaké to je, když Vám v náručí umírá milované zvíře,dusící se a vy mu nemůžete nijak pomoci. Náš Guídík už je v kočičím nebíčku a naši Kiru sestřičku Ríši tohle bohužel ještě čeká. Proto se pořád hrstka lidí snaží, řešit tuhle tíživou situaci, která pomalu, ale jistě nastává v chovu britek. Testování je momentálně jediné možné řešení, ale pozor testy musí být opravdu z Doppleru a od profíka jinak je to jen papír, ne záruka negativního testu !! Znovu prosím všechny chovatele testujte, byť se Vám to možná zdá zbytečné,vzhledem k tomu, že HCM může propuknout o pár let později...ale copak chcete , aby Vaše pracně vypiplané koťátka houfně umírali jenom proto, že jste netestovali a unikl Vám pozitivní jedinec ? Je na každém z nás jak se k tomuto problému postaví.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Zuzkanka



Založen: 03.01.2007
Příspěvky: 98
Bydliště: Luká, Praha

Předmět: Re: HCM
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 20:30:00
Odpovědět s citátem

Dáša V. napsal:
O HCM vím svoje, už jsem si prožila taky to, jaké to je, když Vám v náručí umírá milované zvíře,dusící se a vy mu nemůžete nijak pomoci. Náš Guídík už je v kočičím nebíčku a naši Kiru sestřičku Ríši tohle bohužel ještě čeká. Proto se pořád hrstka lidí snaží, řešit tuhle tíživou situaci, která pomalu, ale jistě nastává v chovu britek. Testování je momentálně jediné možné řešení, ale pozor testy musí být opravdu z Doppleru a od profíka jinak je to jen papír, ne záruka negativního testu !! Znovu prosím všechny chovatele testujte, byť se Vám to možná zdá zbytečné,vzhledem k tomu, že HCM může propuknout o pár let později...ale copak chcete , aby Vaše pracně vypiplané koťátka houfně umírali jenom proto, že jste netestovali a unikl Vám pozitivní jedinec ? Je na každém z nás jak se k tomuto problému postaví.


Samozrejme musim souhlasit.
Ovsem i tak je boj s HCM tak trochu boj s vetrnymi mlyny.. Muzeme poctive testovat kazdy rok, kocicky budou vychazet negativne a potom najednou bum a test bude pozitivni. A co ted, kdyz mate odchovanych nekolik vrhu. I presto, ze jste se vsemozne snazil tomuto zabranit, tak to proste nevyslo. Testovani se vyplati a bude mit ucinek az po delsi dobe, kdy se udou zvirata z pozitivnich linii selektovat, ale v tuto chvili jsme teprve na zacatku a prave proto by to melo zacit, aby se tito jedinci mohli vyselektovat a chov britek nebyl zamoren HCM.
Jeste bych chtela podotknou k tem, co tady naznacuji schovavajici se hlavu do pisku a podobne reci. Nikdo pred par lety netusil, ze nejake HCM existuje. Osobne si priznejme, kdo pred 5ti lety vedel o nejakem HCM?
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Dáša V.



Založen: 28.05.2008
Příspěvky: 4
Bydliště: Zlín

Předmět: Re: HCM
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 20:38:22
Odpovědět s citátem

Samozřejmě nevěděl o tom před pár lety nikdo, protože u nás mají chovatelé úžasnou schopnost - vyskytne se problém, tak ho co nejrychlej ututlám. Kočku smáznu ze stránek jako by neexistovala a jede se dál...
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
April



Založen: 08.11.2004
Příspěvky: 2716
Bydliště: Praha

Předmět: Re: HCM
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 20:44:27
Odpovědět s citátem

Zuzkanka napsal:

Jeste bych chtela podotknou k tem, co tady naznacuji schovavajici se hlavu do pisku a podobne reci. Nikdo pred par lety netusil, ze nejake HCM existuje. Osobne si priznejme, kdo pred 5ti lety vedel o nejakem HCM?


Myslím, že rejpání nemá v tomhle vážném tématu místo. Nejde vůbec o strkání hlavy do písku a vyřizování si účtů mezi sebou, ale o všeobecnou povědomost a přiznání si problémů mezi chovateli, a informovanost pro širší laickou veřejnost, aby i ta věděla, na co se chovatelů ptát a co vyžadovat, aby jejich vysněné kotě bylo opravdu v pořádku.

Určitě ale tématu nepřispějí jakékoliv osobní invektivy a zbytečná rejpání. Byla bych moc ráda, kdyby se to nestrhlo k uvednému, ale příspěvky zůstaly k věci. Stejně tak, jako na webu Něv, kde opravdu příspěvky mají přínosnou hodnotu pro všechny.

April, moderátorka
_________________
Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
Dagmar2



Založen: 09.03.2008
Příspěvky: 26
Bydliště: Zlín

Předmět: Re: HCM
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 20:45:36
Odpovědět s citátem

Zuzkanka napsal:

Ovsem i tak je boj s HCM tak trochu boj s vetrnymi mlyny.. Muzeme poctive testovat kazdy rok, kocicky budou vychazet negativne a potom najednou bum a test bude pozitivni. A co ted, kdyz mate odchovanych nekolik vrhu. I presto, ze jste se vsemozne snazil tomuto zabranit, tak to proste nevyslo. Testovani se vyplati a bude mit ucinek az po delsi dobe, kdy se udou zvirata z pozitivnich linii selektovat, ale v tuto chvili jsme teprve na zacatku a prave proto by to melo zacit, aby se tito jedinci mohli vyselektovat a chov britek nebyl zamoren HCM.
Jeste bych chtela podotknou k tem, co tady naznacuji schovavajici se hlavu do pisku a podobne reci. Nikdo pred par lety netusil, ze nejake HCM existuje. Osobne si priznejme, kdo pred 5ti lety vedel o nejakem HCM?


Nechápu, proč boj s větrnými mlýny? Jestli se sníží počet pozitivních odchovů o 50-60%, což považuji za více než reálně možný odhad, pak to jistě boj s větrnými mlýny není. Čím více se bude vědět o pozitivních liniích, tím opatrněji se s nimi bude nakládat a častěji testovat. Možná, že za pár let bude i pro britky dostupný genetický test. Po zkušenostech s PKD to nevidím nijak černě. V době, kdy se začlo PKD testovat sonograficky, po nějakých genetických testech nebylo vidu slechu, v tom jste v předstihu.
Já se o HCM doslechla již dříve, možná je to těch pět šest let právě od jedné chovatelky britek. V cizině se o této nemoci mluvilo již dříve. Je důležité a prospěšné hledat informace i mimo Česko, je užitečné si předávat informace a spolupracovat. Bohužel to vždy nefunguje.
Moc se mi líbí fórum něvských maškarád, mluví se tam otevřeně o mnoha pro chovatele i nepříjemných věcech, doporučuji tam občas zabrousit Smile
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
Zuzkanka



Založen: 03.01.2007
Příspěvky: 98
Bydliště: Luká, Praha

Předmět: Re: HCM
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 20:46:07
Odpovědět s citátem

Dáša V. napsal:
Samozřejmě nevěděl o tom před pár lety nikdo, protože u nás mají chovatelé úžasnou schopnost - vyskytne se problém, tak ho co nejrychlej ututlám. Kočku smáznu ze stránek jako by neexistovala a jede se dál...


je krásné jak to vidíte jedoduš.. a te kocce to naockovala majitelka, ze? Jak jednoduche.. A co ma ted jako delat? To je to o cem mluvim. Napadlo by vas pred peti lety testovat nejake HCM? Kocka e nyni kastrat a dal se na ni nechova.. Co dal byste delala vy, kdyby se to stalo vam? Je jednoduche nekoho kritizovat.. Ja mam taky kocku, ktera ma Vaseho Guida jako dedecka a mam delat jako co? Spilat tady ja nekdo pred peti lety nakryl nejakou kocku... vy byste na ni chovala taky, stejne jako jste chovala na Guidovi.. a vam bude nekdo obvinovat? Taky bych mohla rict, ze jste Guida nemela testovaneho a ze ted mozna bude moje kocka taky pozitivi a potka me to, co vas.. asi by se vam to moc nelibilo.. tak se nad tim zkuste zamyslet, nez nekoho zacnete kritizovat...
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
April



Založen: 08.11.2004
Příspěvky: 2716
Bydliště: Praha

Předmět: Re: HCM
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 20:50:55
Odpovědět s citátem

Zuzkanka napsal:
.. tak se nad tim zkuste zamyslet, nez nekoho zacnete kritizovat...


Nezlobte se na mě, ale momentálně tu spíš kritizujete Vy a nejen v tomhle foru. Nejdříve Vám vadí nejistě testovaná kočka ZdenkyP, pak to, že zmínila strkání hlavy do písku. Myslím, že jste zbytečně útočná a vyloženě mimo téma a spíš sklouzáváte do osobních výtek, což je naprosto zbytečné a kontraproduktivní.

A zase to klouže tam, kde bych byla moc nerada, že by to skončilo - místo produktivní diskuze zase osočování a obviňování z toho, co kdo udělal či neudělal a nahony vzdálené seriozní diskuzi typu Něvských maškarád Confused

April
_________________
Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
Dagmar2



Založen: 09.03.2008
Příspěvky: 26
Bydliště: Zlín

Předmět: Re: HCM
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 20:52:34
Odpovědět s citátem

Zuzkanka napsal:
Dáša V. napsal:
Samozřejmě nevěděl o tom před pár lety nikdo, protože u nás mají chovatelé úžasnou schopnost - vyskytne se problém, tak ho co nejrychlej ututlám. Kočku smáznu ze stránek jako by neexistovala a jede se dál...


je krásné jak to vidíte jedoduš.. a te kocce to naockovala majitelka, ze? Jak jednoduche.. A co ma ted jako delat? To je to o cem mluvim. Napadlo by vas pred peti lety testovat nejake HCM? Kocka e nyni kastrat a dal se na ni nechova.. Co dal byste delala vy, kdyby se to stalo vam? Je jednoduche nekoho kritizovat.. Ja mam taky kocku, ktera ma Vaseho Guida jako dedecka a mam delat jako co? Spilat tady ja nekdo pred peti lety nakryl nejakou kocku... vy byste na ni chovala taky, stejne jako jste chovala na Guidovi.. a vam bude nekdo obvinovat? Taky bych mohla rict, ze jste Guida nemela testovaneho a ze ted mozna bude moje kocka taky pozitivi a potka me to, co vas.. asi by se vam to moc nelibilo.. tak se nad tim zkuste zamyslet, nez nekoho zacnete kritizovat...


Nic není jednoduché a obviňovat někoho, že něco neudělal, když nevěděl, je nefér. Tak jako se s tím vypořádala Dáša V., tak se s tím holt budou muset vypořádat i ostatní. Obviňujte toho, kdo vědomě prodává nemocná koťata a ne toho, kdo si tím vším prošel a udělal taková opatření, aby se to již nestalo a navíc předává veřejně své zkušenosti dál.
Trochu si pletete "kule s baňama", mám ten pocit.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
Zuzkanka



Založen: 03.01.2007
Příspěvky: 98
Bydliště: Luká, Praha

Předmět: Re: HCM
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 20:52:46
Odpovědět s citátem

April napsal:
Zuzkanka napsal:
.. tak se nad tim zkuste zamyslet, nez nekoho zacnete kritizovat...


Nezlobte se na mě, ale momentálně tu spíš kritizujete Vy a nejen v tomhle foru. Nejdříve Vám vadí nejistě testovaná kočka ZdenkyP, pak to, že zmínila strkání hlavy do písku. Myslím, že jste zbytečně útočná a vyloženě mimo téma a spíš sklouzáváte do osobních výtek, což je naprosto zbytečné a kontraproduktivní.

A zase to klouže tam, kde bych byla moc nerada, že by to skončilo - místo produktivní diskuze zase osočování a obviňování z toho, co kdo udělal či neudělal a nahony vzdálené seriozní diskuzi typu Něvských maškarád Confused

April


aspon ze tady je nekdo kdo me usmerni, ze April...
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Zuzkanka



Založen: 03.01.2007
Příspěvky: 98
Bydliště: Luká, Praha

Předmět: Re: HCM
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 20:58:59
Odpovědět s citátem

Dagmar2 napsal:

Nic není jednoduché a obviňovat někoho, že něco neudělal, když nevěděl, je nefér. Tak jako se s tím vypořádala Dáša V., tak se s tím holt budou muset vypořádat i ostatní. Obviňujte toho, kdo vědomě prodává nemocná koťata a ne toho, kdo si tím vším prošel a udělal taková opatření, aby se to již nestalo a navíc předává veřejně své zkušenosti dál.
Trochu si pletete "kule s baňama", mám ten pocit.


kule a baně je tak trochu to stejny... u nas na Morave rekneme báňky na stromeček a v Praze rikají koule.. Smile
vedome prodava neocna kotata.. aha, tak proc na nich teda ti majitele chovali, kdyz teda koupili nemocny kote?
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
April



Založen: 08.11.2004
Příspěvky: 2716
Bydliště: Praha

Předmět: Re: HCM
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 20:59:44
Odpovědět s citátem

Víte, jde mi o to, aby tohle téma bylo opravdu informativní, protože osobně ho shledávám velmi závažným, a jsem jeden z mála laiků (nechovatelů), kteří si problém HCM umí uvědomit; ale většina laiků ani neví, co HCM je, natož jak to diagnostikovat, jak to poznat a jak s tím bojovat.

A upřímně? Většinu lidí tyhle chovatelský žabomyší války nezajímaj, a dle mého názoru tyhle půtky poškozují samotné chovatele, protože o čem vypovídá fakt, že i v tak závažném tématu jako je HCM hledají, jak se osočit či obvinit.

Myslím, že chovatelé si vzájemné účty mají vyřídit osobně a ne se osočovat přes web, kam lidi chodí hledat odpovědi na svoje otázky.

April
_________________
Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
Zuzkanka



Založen: 03.01.2007
Příspěvky: 98
Bydliště: Luká, Praha

Předmět: Re: HCM
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 21:01:54
Odpovědět s citátem

April napsal:
Víte, jde mi o to, aby tohle téma bylo opravdu informativní, protože osobně ho shledávám velmi závažným, a jsem jeden z mála laiků (nechovatelů), kteří si problém HCM umí uvědomit; ale většina laiků ani neví, co HCM je, natož jak to diagnostikovat, jak to poznat a jak s tím bojovat.

A upřímně? Většinu lidí tyhle chovatelský žabomyší války nezajímaj, a dle mého názoru tyhle půtky poškozují samotné chovatele, protože o čem vypovídá fakt, že i v tak závažném tématu jako je HCM hledají, jak se osočit či obvinit.

Myslím, že chovatelé si vzájemné účty mají vyřídit osobně a ne se osočovat přes web, kam lidi chodí hledat odpovědi na svoje otázky.

April


nezlob se April, ale tebe nehodlam komentovat....
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
April



Založen: 08.11.2004
Příspěvky: 2716
Bydliště: Praha

Předmět: Re: HCM
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 21:06:55
Odpovědět s citátem

Zuzkanka napsal:

nezlob se April, ale tebe nehodlam komentovat....


Komentovat mě nemusíte, stačí, když se budete držet tématu a netahat HCM, potažmo forum Modrého Kocouře do svých osobních nesnášenlivostí, účtů a sporů. Spory a dohady si řešte soukromě mimo tento web. Myslím, že na Vaše osobní útoky tu nikdo moc zvědavý není.

April, moderátorka
_________________
Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
Zuzkanka



Založen: 03.01.2007
Příspěvky: 98
Bydliště: Luká, Praha

Předmět: Re: HCM
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 21:09:38
Odpovědět s citátem

April napsal:
Zuzkanka napsal:

nezlob se April, ale tebe nehodlam komentovat....


Komentovat mě nemusíte, stačí, když se budete držet tématu a netahat HCM, potažmo forum Modrého Kocouře do svých osobních nesnášenlivostí, účtů a sporů. Spory a dohady si řešte soukromě mimo tento web. Myslím, že na Vaše osobní útoky tu nikdo moc zvědavý není.

April, moderátorka


nevim co tady mluvis o nejakych osobnich utocich a sporech. Jen mi vadi, ze tady osocuji jednoho cloveka za to, za co nemuze.. ja bych ho mohla taky osocovat, ale proc bych to delala? Osobne se s ni neznam, nikdy jsem se s ni nebavila.. Proste mi jde o princip a ne nejaky osobni spory proboha. Jeste si to jednou precti, abys to pochopila..
btw: tykam ti proto, ze jsme si spolu uz davno povidaly v povidani i pres ICQ jednu chvilku, tak aby sis nemyslela buh vi co zase... jako treba ze s tebou mam nejaky osobni spor nebo neco... Very Happy
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Dáša V.



Založen: 28.05.2008
Příspěvky: 4
Bydliště: Zlín

Předmět: Re: HCM
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 21:14:36
Odpovědět s citátem

Zuzkanka napsal:
Dáša V. napsal:
Samozřejmě nevěděl o tom před pár lety nikdo, protože u nás mají chovatelé úžasnou schopnost - vyskytne se problém, tak ho co nejrychlej ututlám. Kočku smáznu ze stránek jako by neexistovala a jede se dál...


je krásné jak to vidíte jedoduš.. a te kocce to naockovala majitelka, ze? Jak jednoduche.. A co ma ted jako delat? To je to o cem mluvim. Napadlo by vas pred peti lety testovat nejake HCM? Kocka e nyni kastrat a dal se na ni nechova.. Co dal byste delala vy, kdyby se to stalo vam? Je jednoduche nekoho kritizovat.. Ja mam taky kocku, ktera ma Vaseho Guida jako dedecka a mam delat jako co? Spilat tady ja nekdo pred peti lety nakryl nejakou kocku... vy byste na ni chovala taky, stejne jako jste chovala na Guidovi.. a vam bude nekdo obvinovat? Taky bych mohla rict, ze jste Guida nemela testovaneho a ze ted mozna bude moje kocka taky pozitivi a potka me to, co vas.. asi by se vam to moc nelibilo.. tak se nad tim zkuste zamyslet, nez nekoho zacnete kritizovat...

Já jsem Guída koupila jako tříletého chovného kocoura a odchovala jsem na něm dva vrhy koťátek, které šly všechny na mazlíka, protože se u něho nemoc projevila.To že máte Guídíska v rodokmenu tudíž není moje zásluha. Jestli jste si všimla já jsem nikoho neobvinila a tou schopností tutlat problémy jsem nemyslela nikoho konkrétně, bylo to myšleno všeobecně na českou náturu.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
April



Založen: 08.11.2004
Příspěvky: 2716
Bydliště: Praha

Předmět: Re: HCM
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 21:18:00
Odpovědět s citátem

Bude stačit držet se tématu HCM.

Veškeré hodnocení jakýchkoliv chovatelů a jejich úspěchů či neúspěchů si, prosím, všichni zúčastnění, nechte do soukromé korespondence.

Doporučuji pro mustr vlézt na web něvských maškarád a tam přečíst, jak se k problému HCM a informacím o něm přistupuje. Takové drobné školení by prospělo všem.

Děkuji za pochopení mého přání.

April, moderátorka
_________________
Týden samomluvy v rámci vlákna zkrotí ledasjaké bouřliváky.
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odpovědět 
Zuzkanka



Založen: 03.01.2007
Příspěvky: 98
Bydliště: Luká, Praha

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 28. 5. 2008 21:18:35
Odpovědět s citátem

citace:
Kočku smáznu ze stránek jako by neexistovala a jede se dál...


samozrejme, chapu... nase Cikita ma otce Alfa Tergyho. Nevím, jestli to je jeste z doby nez byl Guid u vas nebo potom nekdo porusil podminky. Kazdopadne jsem vas nechtela z niceho obvinit, jen mi proste vadi, jak vsichni hazi vinu na jednu osobu... ja si myslim, ze nepravem...
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Odpovědět 
Zobrazit příspěvky z předchozích:   

Jdi na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Další



Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru


Přejdi na:  

Reklama

Nejčtenější

1
Jak šel čas a co událo se v době, kdy DNŽ odmítala ... (122x)
2
Kočičí jména (76x)
3
Konečně se ochladilo! (43x)
4
Kdy je možné odebrat kotě od kočky? A proč ... (39x)
5
Výběr článků o kočkách 15. července 2019 (24x)
6
Oči koček a možné problémy (23x)
7
Rostliny jedovaté pro kočky (22x)
8
Veterinární poradna: Čůrání kočky do postele (20x)

Víte, že...

Víte, že základní informace najdete v části stránek Kocouřovy rady?


Další pomoc Vám může poskytnout naše veterinární poradna.
Kocouřova veterinární poradna Reklama
E-mňauněte nám

Reklama

Modrý kocouř.cz (c)

Všechna práva vyhrazena.
O stránkách
Ochrana osobních údajů
Politika využití cookies
Modrokocouří blog
Novinky
Nápověda
Reklama
Kontakt

Archivováno Národní knihovnou ČR
Facebook Twitter Google Plus Instagram YouTube
Top